Вид для печати
Головное учреждение отправляет своих сотрудников в командировку в свой филиал, а филиал возмещает командировочные расходы.
Подскажите пожалуйста, как правильно в бухгалтерском учёте отразить данные факты финансово-хозяйственной деятельности головного учреждения?
В бухгалтерском учете головного учреждения - никак.
Как никак? У головного учреждения остаётся незакрытый счёт 208 как минимум
Передавайте филиалу расчеты по 208 через извещение путем передачи через *30404
Из примера получается, что филиал должен передать расчеты головной организации.Цитата:
Сообщение от Глеб Хэппи
С какой радости, если Вы же и написали:Цитата:
Сообщение от CHSN8
?Цитата:
Сообщение от CHSN8
Знаете ли, в бухгалтерии очень ценен понятийный аппарат...:redface:
Я описываю ситуацию какая она есть в реальности и прошу помощи с описанием на языке бухгалтерии.
Т.е. филиал возместил командировочные расходы реально, а в бухучёте головного учреждения остался не закрытый 208 счёт.
Где Вы тут видите противоречие?
Подскажите пожалуйста, как это сделать?Цитата:
Сообщение от Глеб Хэппи
CHSN8, филиал делает следующие проводки:
1) Дт.208.ХХ.560-Кт.201.ХХ.610 - выдача денежных средств,
2) Дт.304.04.ХХХ-Кт.208.ХХ.660 - передача расчетов по извещению головной организации.
Головная организация:
1) Дт.208.ХХ.560-Кт.304.04.ХХХ - прием расчетов из филиала,
2) Дт.Счет учета расходов - Кт.208.ХХ.660 - задолженность подотчетных лиц списывается на расходы или на другие счета.
Счет 304.04 в конце года закрывается на 401.30. Из сводной отчетности исключаются взаимосвязаннные обороты.
Мы так много лет передавали через 304 всякие расчеты с филиалом (налоги, например, мы за них платили некоторые), потом вдруг главбух решила, что негоже для расчетов с филиалом 304 счет использовать (у нас филиал - отдельное юр. лицо, но баланс мы учредителю сдаем общий), поэтому на время от 304 отказались, а щас, кажется, опять вернулись.
Парадокс.:)Цитата:
Сообщение от Rat_1972
Не, вру. У них ИНН такой же, КПП - другой. Так что они, видимо, "обособленное подразделение", а не юр.лицо...Цитата:
Сообщение от Rahsch
Уважаемые участники обсуждения, прочитал тему и возник ряд вопросов.
У нас схожая ситуация, необходимо организовать возмещение затрат головного учреждения за услуги, оказанные филиалам. Поскольку филиалы не являются самостоятельным юр. лицом (хоть и имеют свой баланс), то договор на оказание услуг заключен с учреждением в целом (прописать филиалы грузополучателями в договоре не представляется возможным). Оплату услуг производит головное учреждение, но услуги оказываются не только в головном, но и в филиалах.
То, что вы предлагаете передавать расчеты с помощью извещения через счет 30404, я понял. Подскажите, пожалуйста, а кроме извещения никакие документы не оформляете? Некий может быть договор или соглашение между головным и филиалом?
Как это возмещение затрат филиалами пропускает казначейство или управление финансов?
Какую формулировку вы указываете в назначении платежа в заявке на кассовый расход?
По каким кодам КОСГУ происходит возмещение затрат? 610/510, 226/226? Или иначе?
Заранее спасибо за помощь!
Есть план ФХД, составленный по головной организации, а есть план ФХД, составленный по обособленному подразделению.Цитата:
Сообщение от Аноним
В приведенном выше обсуждении говорилось именно о передаче расчетов. О "возмещении" понесенного кассового расхода там речи не было.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы уверены, что есть необходимость в этом?
510 и 610.Цитата:
Сообщение от Аноним
А какие нужны соглашения? Филиал юрлицом не является и осуществляет деятельность от имени юрлица на основании доверенности и положения. А юрлицу самому с собой заключать соглашения надобности нетЦитата:
Сообщение от Аноним
Так и пишем: перечисление вышестоящему/нижестоящему учреждению за то-то...Цитата:
Сообщение от Аноним
Казначейство все пропускает, это есть в инструкции и в классификаторе.
Спасибо вам и другим участникам за ответы.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Поясню еще раз свою ситуацию, может быть я непонятно описал.
Уточню тип учреждения - бюджетное (174н). Приносящая доход деятельность.
В нашем случае речь не о командировочных расходах, а об оказании услуг (еще и с НДС к тому же :mad: ).
Оплачивает поставщику услуг головное учреждение в полном объеме согласно условиям договора.
По документам услуги оказаны учреждению как юр. лицу в целом (как уже писал выше указать в актах и счетах-фактурах грузополучателей не представляется возможным).
Но по факту часть услуг оказывается для филиалов.
Руководство хочет организовать возмещение затрат головному учреждению каждым филиалом (пропорционально оказанным услугам).
Проанализировав тему и ваши ответы, составил проводки для отражения своей ситуации в бухгалтерском учете.
Буду признателен, если вы укажете на мои ошибки (если они есть).
Для примера договор на 1180 руб., в т.ч. НДС 180 руб.
Из них 800 руб. без НДС услуги головному, 200 руб. без НДС услуги филиалу.
У головного учреждения:
1. Дт 109 ХХ 226 - Кт 302 26 830 - на сумму 1000 руб. - начислены затраты полностью, согласно акту об оказании услуг.
2. Дт 210 ХХ 560 - Кт 302 26 830 - на сумму 180 руб. - принят к вычету НДС, тоже полностью, согласно счета-фактуры.
3. Дт 302 26 730 - Кт 201 11 610 - на сумму 1180 руб. - погашение задолженности перед поставщиком услуг.
4. Дт 304 04 510 - Кт 109 ХХ 226 - на сумму 200 руб. - передача затрат филиалу по извещению (своего рода сторно 109 счета в головном учреждении).
5. Дт 201 11 510 - Кт 304 04 510 - на сумму 200 руб. - поступление денежных средств от филиала.
У филиала:
1. Дт 109 ХХ 226 - Кт 304 04 610 - на сумму 200 руб. - начислены затраты, переданные головным учреждением по извещению.
2. Дт 304 04 610 - Кт 201 11 610 - на сумму 200 руб. - перечисление денежных средств головному учреждению.
Как вы считаете, имеют право на жизнь такие проводки?
Подумал сначала о передаче по извещению именно расчетов с поставщиком (302 счет), но тогда ведь придется филиалу начислять свой кусок услуги и принимать к вычету свой кусок НДС.. Мне кажется, это будет не совсем корректно.. Или я ошибаюсь? Или как раз так и надо? Или может НДС весь принять к вычету у головного, а передавать только расчеты без НДС...
Заранее спасибо, если кто-то из вас откликнется.
У нас этот вопрос стоит очень остро, а спросить помощи не у кого..
Учредитель вообще казенное учреждение, и ничем помочь не желает...
Цитата:
Сообщение от Аноним
В обоих проводках будет использоваться счет 304.04.226.Цитата:
Сообщение от Аноним
В Инструкции № 174н нет проводок по счету 304.04.000 в корреспонденции со счетом 109.00.000. Поэтому головная организация должна будет внести их в учетную политику. При этом сами проводки адекватны отражаемым фактам.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это невозможно с учетом того, что у филиала нет никаких документов.Цитата:
Сообщение от Аноним
Филиал не является налогоплательщиком по НДС, эти обязанности исполняет головная организация. К тому же, у филиала отсутствует счет-фактура.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я правильно понял, что головная организация и учредитель - это разные субъекты?:) Иначе учетная ситуация существенно изменяется.Цитата:
Сообщение от Аноним
Почему не ограничитьсяЦитата:
Сообщение от Аноним
иЦитата:
Сообщение от Аноним
?Цитата:
Сообщение от Аноним
Спасибо за замечание. Я как-то не подумал. Действительно, расчеты за услуги ведь идут.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Понял, учтём.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Да, всё правильно. Мы учреждение федерального уровня. Учредитель - казенное в Москве, а мы тут бюджетные на местах, головное и филиалы. Сдаем учредителю сводную консолидированную отчетность.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Спасибо вам большое за помощь!
А как же с затратами? Не передавать по извещению?Цитата:
Сообщение от Александр Х
Просто другие участники ветки выше писали, что нужно передавать расчеты по извещению, поэтому я и привел такие проводки..
Если не использовать извещение, тогда вроде у филиала нигде по проводкам не возникает задолженности перед головным..
По 304.04 и возникнет. Потом или по извещению через 205.81 - по аналогии с передачей финансирования по гос. заданию, только наоборот, или по окончании года сам закроется на фин. результат.Цитата:
Сообщение от Аноним
Возмещение расходов и определение затрат по местам их возникновения - разные вещи. Если Ваш кусок 109 имеет какое-то значение, например для Вашего ценообразования, то есть целесообразность передачи именно расходов, если с Вас надо просто содрать денег, то зачем все усложнять?
Это имеет значение для определения финансового результата и обособленного подразделения, и головной организации. Без передачи этих расходов:Цитата:
Сообщение от Александр Х
в голове - фин. результат занижается,
в филиале - фин. результат завышается.
Если филиалов больше 1-2, и такие закупки имеют существенное значение, то обычно экономисты-плановики контролируют этот показатель.
Фин. результат не изменится, туда спишется 304.04 по окончании года.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Вообще-то на финансовый результат пользователь будет смотреть в Отчете о финансовых результатах (ф. 0503721), а не в Балансе (ф. 0503730). На величину показателя "Чистый операционный результат" закрытие счета 304.04.000 в конце года никак не влияет, Отчет (ф. 0503721) составляется ведь до заключительных записей по счетам.Цитата:
Сообщение от Александр Х
А как же это:Цитата:
Сообщение от Rahsch
0503730 Стр.620 (Гр. 8 - Гр. 4) - Стр.623.1 (Гр.8 - Гр.4) = 0503721 300 5 Финансовый результат по счетам баланса не соответствует идентичному показателю в ф. 0503721- допустимо на сумму оборотов по счету 0 304 06 000
А контрольные соотношения разве написаны для отчетности обособленного подразделения? Отчитывающимся субъектом является организация в целом (т.е. как юр. лицо).Цитата:
Сообщение от Александр Х
В примечании к соотношению указано, что допустимо расхождение на сумму оборотов по счету 304.06.000. Если рассматривать отдельно отчетность обособленного подразделения, то расхождение будет допустимо и на сумму оборотов по счету 304.04.000.
Т.е. можно предположить, что для юр. лица в целом и для филиалов могут быть разные соотношения? Как же юр. лицо будет консолидировать отчетность?Цитата:
Сообщение от Rahsch
И в пояснительной записке эти расхождения раскрываем.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Отчитывающийся субъект - это бюджетное или автономное учреждение в целом. То есть юридическое лицо. Под него и написаны контрольные соотношения.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Юр. лицо может:
1. составлять отчетность по данным всех Главных книг (точнее, это все части Главной книги юр. лица),
2. свести отчеты, составленные всеми обособленными подразделениями, и исключить взаимосвязанные обороты. Насколько я понимаю, именно этот вариант и предусматривает Инструкция № 33н.
Откуда отчетность филиала? Для внешнего пользователя? Составленная по правилам, отличающимся от правил для учреждения в целом?Цитата:
Сообщение от Rahsch
Мне кажется, есть необходимость разделения затрат - передаем затраты, есть необходимость только возмещения - не заморачиваемся, ограничиваемся только 201 и 304.
Вот с этим как раз я и не спорил. :) Если отчеты, составленные обособленным подразделением, отдельно не анализируются, не используются для принятия управленческих решений, то можно и не передавать затраты.Цитата:
Сообщение от Александр Х
И я не спорил.:) О чем болтали?Цитата:
Сообщение от Rahsch
По факту - о взаимосвязи показателей в Балансе (ф. 0503730) и Отчете (ф. 0503721). Ничего, это нам тоже полезно.:)Цитата:
Сообщение от Александр Х
