Вид для печати
Муж подал в суд заявление о разделе дома, нажитого в период брака. В доме прописан совершеннолетний ребенок жены от предыдущего брака. Муж как можно быстрее хочет получить деньги за свою половину дома, т.к. жить там он не намерен. Жена обещала выплатить эти деньги ему, если муж просдаст ей свою половину дома, но верится с трудом, что она это сделает быстро. Вроде бы муж может продать эту половину кому-то другому, но найдется ли покупатель? Можно ли сделать так, чтобы дом был продан в целом?
Можно: один супруг - продавец, а второй дает нотариально заверенное согласие на продажу.Цитата:
Сообщение от Афина
Но здесь есть одна "заковыка" (прописан ребенок). Что значит прописан? Живет? Если живет, тогда нужно соблюдение его прав на жилье. Без согласия ООиП такой дом не продать.
Это пока, если коротко в ответ на первый пост.
Doka,
Он совершеннолетний... вроде бы он и не ребенок уже) Если не ошибаюсь ребенок - это лицо, не достигшее совершеннолетия.Цитата:
Но здесь есть одна "заковыка" (прописан ребенок).
Афина, прошу прощения, чисто "на автопилоте" не заметил в первом посте слова "совершеннолетний".Цитата:
Сообщение от Афина
Ну конечно же, ООиП здесь будут неуместны. Но это даже облегчает сделку купли-продажи при наличии согласия в т.ч. и " не ребенка уже".
ps: Я в свои ... (не скажу, сколько) ... для своей мамы всегда - ребенок. :silly:
Doka, т.е. согласие ребенка необходимо, даже если учесть то, что он права собственности не имеет, а просто там зарегистрирован?
Если можно объясни мне, плиз, ситуацию когда делят автомобиль... Разделить его чисто физически нельзя. А если один из супругов не хочет продавать автомобиль, чтобы деньги разделить, то как быть? его же нельзя заставить продать? как тут быть-то?
Афина! Ну мы же оба юристы!
Давай немножко подраскинем мозгами...
Какие отрасли права у нас задействованы в теме?
Гражданское ("собственность"), семейное ("совместно нажитое недвижимое имущество" и жилищное ("право пользования жилым помещением"). Далее...
Теперь берем нормы из каждой отрасли и вертим их вокруг прав этого "ребенка" (Будем исходить из того, что в свидетельстве он не значится в качестве со-собственника. Собственником дома является мама. Если собственником записан муж, а "ребенок" не был им усыновлен, то "ребенок" не будет членом семьи собственника - мужа):
ГК - ст. 292;
СК - ст. 35;
ЖК - ст. 31.
Далее домысливай сама, является ли "ребенок" членом семьи, требуется или не требуется от него согласие на продажу, каковы его права на дом до и после продажи...
Жизнь, она немного разнообразнее, чем формальные нормы права...
Да, формально по ст. 35 СК требуется согласие только второго супруга.
Но, когда весь дом продадут, то после этого "ребенок" сохранит за собой право проживать в этом доме (см. внимательно ст.292, пункт 2, ГК). Купят такой дом? Нет. На это укажет любой начинающий риэлтор.
Далее, вправе ли "ребенок" требовать выделения себе доли, если он захочет продолжить жить в этом доме? Вправе.
Тогда дом нужно делить и продавать без его доли. А ему нужно будет обеспечить отдельный вход и изолированные помещения, соответствующие по размеру его доле.
Афина, уважаемая, я прошу прощения...
Ну, мало у меня сейчас времени (оно ведь рабочее), чтобы двум юристам разжевывать друг другу такие детали :dezl:
Doka,
именно для того, чтобы время не терять, я и обращаюсь к посетителям форума:) Вполне возможно, что кто-то уже решал подобную проблему)Цитата:
мало у меня сейчас времени (оно ведь рабочее),
Кроме нас двоих на ветке пока никого..., хотя ПРОСМАТРИВАЮТ (69 ПРОСМОТРОВ)!Цитата:
Сообщение от Афина
Ага. Все интересуются, чем закончится ваше общение :)
Взаимным профессиональным удовлетворением ;)Цитата:
Сообщение от Меламори
1) Соглашение жены на продажу дома позволит продать дом целиком
2) Брачный договор позволит решить вопросы режима собственности на дом.
А вообще проблемы не понял, честно говоря. Может ли муж продать свою половину? Нет, так как это совместная собственность (пока не сказано судом ли, барчным договором или соглашением о разделе иное). Как ему быстро получить деньги? Брачный договор и продать долю третьему лицу (зачем третьему лицу нужна будет половина дома - не пойму :) )
а может быть чем-нибудь поконкретнее?? интересно же )Цитата:
Взаимным профессиональным удовлетворением
у меня вот по ходу обсуждения возник вопрос: а вот если жена скажет нет??? тогда что получается вообще дом нельзя никак продать????
Energizer, только после раздела (читай выделения своей доли) и/или получения доли жены (покупкой, дарственной и т.д.)
А вообще можно и без разрешения :) Только оспорить можно. :)
неее подождите)) я не поняла............ это получается что вот живем мы вместе в доме, решили развестись и вот развелись....... а дальше муж говорит давай продавать дом а я говорю нет не согласна и все равно он его продает что ли????
Energizer, он может продать свою долю, вопрос в том кто эту долю покупать будет.....
Уважаемая Energizer, повзолю заметить, что после развода этот человек - уже не муж, а бывший муж. При этом действительно не требуется уже согласия бывшей жены для, скажем, продажи дома. Однако, так как собственность общая совместная, то сделка будет являться оспоримой при наличии диспозции статьи 253 ГК п .4
такс это я поняла ) спасибо)) а можно поподробнее про???Цитата:
то сделка будет являться оспоримой при наличии диспозции статьи 253 ГК п .4
вот этот момент меня и интересует........ если он долю продаст другому человеку то что получается этот покупатель может въехать в дом без моего согласия?Цитата:
он может продать свою долю, вопрос в том кто эту долю покупать будет.....
Energizer, существует противоречивая практика, однако позволю процитировать ст. 253:
Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности
2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.
То есть для того, чтобы оспорить сделку купли-продажи всего дома бывшим мужем необходимо
1) не, простите, щелкать, а произвести раздел имуещства и выделить доли или определить другой режим имущества для дома.
2) доказать, что покупатель должен был знать, что дом - в совместной собственности, несмотря на то, что записано в свидетельстве о праве собственности.
Вообще если муж продаст дом, который оформлен на него, но в браке, когда пройдет 3 года с момента развода, боюсь, что дом уйдет к покупателю. (ибо исковая давность о разделе совместно нажитого имущества - 3 года)
У юристов есть такое понятие "квалифицировать правоотношения" (задана ситуация... юрист должен сопоставить ее с нормами права...)Цитата:
Сообщение от Energizer
Вот в первом посте Афины сказано, что "Муж подал в суд заявление о разделе дома". Т.е., он без расторжения брака пытается выделить свою долю, и не как нибудь, в денежном выражении, а В НАТУРЕ (изолированное жилое помещение, с отдельным входом и кусочком земли, на котором стоит дом с его долей- поскольку это не квартира).
Афина ставила вопрос о продаже всего дома, именно этот вариант и обсуждался.
Если муж выделит свою долю путем раздела, то он должен будет после этого зарегить свое право собственности и если захочет продать, то продаст, и легко, и без согласия, и без расторжения брака (т.е., находясь в нем), если найдет покупателя. И покупатель вселится в эту изолированную от других частей часть дома через отдельный вход с отдельного куска земли на законном основании без чьего либо согласия.
Energizer, без намеков ;) , я не дам спихнуть хорошую тему в "Пятницу" :razz:Цитата:
Сообщение от Energizer
А быть тут так: подается в суд на выплату денежной компенсации в размере 1/2 стоимости автомобиля. В ходе исполнения решения, если должник не выплачивает, арестовывается имущество, и не исключено, тот самый автомобиль, реализуется судебным приставом и взыскатель получает присужденную сумму.Цитата:
Сообщение от Афина
Ой не трогайте Вы срок исковой давности, ато уйдем сейчас в другую тему: начало срока исковой давности - с момента, когда стало известно о нарушенном праве...Цитата:
Сообщение от xtremest
Дом, продаваемый в браке без нотариального согласия супруга, купит только покупатель-лох... :wow:
И вообще, если мужу суд откажет в разделе дома, то: или взаимное согласие на продажу; или дом не продадут вообще ни при каких обстоятельствах.
Я всё сказал?
У всех профессиональное удовлетворение, или нет? ;)
А? Любознательный клерк?
Doka, .простите но у вас слишком большая фантазия.... я лично не делала никаких намеков я тоже считаю что тема интересная.Цитата:
Energizer, без намеков , я не дам спихнуть хорошую тему в "Пятницу"
я не юрист поэтому и не могу задавать свои вопросы на юридическом языке.Цитата:
У юристов есть такое понятие "квалифицировать правоотношения" (задана ситуация... юрист должен сопоставить ее с нормами права...)
Вот в первом посте Афины сказано, что "Муж подал в суд заявление о разделе дома". Т.е., он без расторжения брака пытается выделить свою долю, и не как нибудь, в денежном выражении, а В НАТУРЕ (изолированное жилое помещение, с отдельным входом и кусочком земли, на котором стоит дом с его долей- поскольку это не квартира).
Афина ставила вопрос о продаже всего дома, именно этот вариант и обсуждался.
Если муж выделит свою долю путем раздела, то он должен будет после этого зарегить свое право собственности и если захочет продать, то продаст, и легко, и без согласия, и без расторжения брака (т.е., находясь в нем), если найдет покупателя. И покупатель вселится в эту изолированную от других частей часть дома через отдельный вход с отдельного куска земли на законном основании без чьего либо согласия
хорошо это с автомобилем, а если это все же квартира или дом?? ну вот есть же квартиры в которых нельзя выделить изолированное помещение ее что тоже будут продавать с молотка?Цитата:
А быть тут так: подается в суд на выплату денежной компенсации в размере 1/2 стоимости автомобиля. В ходе исполнения решения, если должник не выплачивает, арестовывается имущество, и не исключено, тот самый автомобиль, реализуется судебным приставом и взыскатель получает присужденную сумму.
__________________
нет не все )) а если дом не продадут то тогда получается что имущество то супруги не поделили никак что ли?? я просто немного юридически не представляю как это будет выглядеть.... то ли над домом все время будет висеть бремя что могут вдруг продать то ли не продали и успокоились и больше продать не могут....... я вот просто никак не могу понять что дальше то будет после того как дом не продали ну или не смогли продать???Цитата:
И вообще, если мужу суд откажет в разделе дома, то: или взаимное согласие на продажу; или дом не продадут вообще ни при каких обстоятельствах.
Я всё сказал?
См. мой пост № 24.Цитата:
Сообщение от Energizer
Энерджайзер - это класная батарейка, ее энергии хватает дольше в два раза.Цитата:
Сообщение от Energizer
Так..., тихо, Дока, спокойно... :mad: На личку и флуд не переходить...
Энерджайзер! Жилое помещение (в нашем случае - дом) делится или добровольно, или через суд.
Если Коза и Козел не могут найти общего языка, то суд может разделить их скотоферму, если Козлу с учетом равенства долей может быть выделено изолированное стойло, по своему размеру соответствующее его доле. Если такого стойла нет, а с Козой у него не выходит достигнуть соглашение о порядке пользования фермой, то "... все время будет висеть бремя..."
А дальше будет бытовуха: она приведет нового Козла; он заведет новую Козу; появятся новые козочки и козлятушки и все в одном стойле будут "вариться" в собственном соку.
Не фантазия, а аналитический склад ума :cool: и урожденная скромность... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Energizer
Я регулярно и внимательно просматриваю весь форум. И без труда обнаружил, как совсем недавно некоторые...пытались побить определенные рекорды, да не вышло... А веточку ту ТоТ был вынужден прикрыть...
Афина, так о чем мы там?...
Doka, я с интересом наблюдаю за дискуссией, удовлетворяюсь юридически:)
По аналогии с автомобилем компенсацию за квартиру врядли кто заставит жену выплатить. Представим, муж и жена разделили дом, зарегистрировали права на соответствующие части. Мужу нужны деньги, жена готова выплатить их мужу за его долю, дабы "новую козу не привел" либо неизвестный дяд не заселился. Есть опасения, что жена будет деньги выплачивать годами. Чтобы этого избежать, как подстраховаться? Договор купли-продажи с указанием срока платежа? Если да, то:
1) Придется ли мужу и жене заключать брачный договор, устанавливающий режим раздельной собсивенности? (если я прально понимаю, то в противном случае часть дома, приобретенная женой, обретет режим совместной собственности; либо не зарегистрируют договор как сделку, совершенную в отношении самого себя?)
2) В случае просрочки женой выплаты денег за долю мужа - в суд со всеми вытекающими?...
Афина, какая-то смесь, Вы же пишете, что они разделили дом и зарегистрировали права на свои доли. Зачем уж брачный договор?
А как получить деньги? так это, как правильно заметили, уже не семейное право: отсрочка платежа, и т.д. В общем, простое обязательство, при нарушении которого да, можно в суд со всеми вытекающими...
Совершенно верно. А еще лучше деньги в банковскую ячейку и в обмен на свидетельство о регистрации права собственности. Я бы на месте мужа навязал бы жене эти условия, а не то продам часть дома, например забайкальскому комсомольцу, вышедшему на волю вольную (вспомните Аркадия Райкина, как его герой помог своей учительнице уладить конфликт в коммунальной квартире).Цитата:
Сообщение от Афина
Хороший вопрос. И одновременно спорный. Склоняюсь к тому, что режима совместной собственности вновь не возникает. И вот почему: суд уже, разделив, тем самым установил раздельный режим, совместным считается имущество, приобретенное в браке супругами от стороннего продавца, а в нашей ситуации продавцом будет муж, покупателем-жена... Нестандартно... Но почему бы и нет?... Закон не запрещает сделки между супругами, в том числе и купли-продажи недвижимости.Цитата:
если я прально понимаю, то в противном случае часть дома, приобретенная женой, обретет режим совместной собственности
Заключить, оно, конечно можно, на всякий случай, но, думаю, что не обязательно, поскольку (см. мой ответ на предыдущую цитату).Цитата:
Придется ли мужу и жене заключать брачный договор, устанавливающий режим раздельной собственности?
По тем же причинам, IMHO, должны зарегистрировать, эта сделка не в отношении самой себя.Цитата:
либо не зарегистрируют договор как сделку, совершенную в отношении самого себя?
Я бы не допустил до этого. Или предоплата, или банковская ячейка. Ну если уж довести до просрочки, то в суд... - можно, но долго. Тогда в договоре купли-продажи нужно оговаривать размер штрафных санкций за просрочку.Цитата:
в случае просрочки женой выплаты денег за долю мужа - в суд со всеми вытекающими?
А почему они заварили это все в браке? Почему не разводятся. Если такая бадяга, это разве семья?
Doka, а можно еще один глупый вопрос?? ИМХО можно .....только не взрывайтесь мне действительно это интересно......
если я вас правильно поняла то "козел домик, который делит с козой" может забрать поделив его ..... и одним из способов поделить его является шантаж в виде "продам половину неизвестно кому". это понятно....... но вот если предположить что хата все же не делится ну например в пятиэтажках нельзя выделить отдельный угол собственно и поделить лицевой счет между супругами....... тогда получается что " домик козел не получит никогда"?? он же по идее не сможет туда вселить кого-либо ....... ???
Doka,
суд разделил только дом, а не все имуществоЦитата:
суд уже, разделив, тем самым установил раздельный режим
где такое написано?Цитата:
совместным считается имущество, приобретенное в браке супругами от стороннего продавца
Energizer, я конечно не юрист, но много менялась :), поэтому могу сказать, что поделить лицевой счет можно и это будет коммуналка, также можно продать свою долю, если конечно кто-то ее купитЦитата:
но вот если предположить что хата все же не делится ну например в пятиэтажках нельзя выделить отдельный угол собственно и поделить лицевой счет между супругами
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Energizer
Шантаж, как Вы его называете, не есть способ поделить...
Это будет шантаж, чтобы жена купила ту половину, которую получит (если получит) он при разделе. "Если ты не покупаешь, купит неизвестно кто...
В этом случае все таки так!Цитата:
но вот если предположить что хата все же не делится ну например в пятиэтажках нельзя выделить отдельный угол собственно и поделить лицевой счет между супругами....... тогда получается что " домик козел не получит никогда"?? он же по идее не сможет туда вселить кого-либо ... ???
Ну да! Я и говорю о режиме собственности именно на дом.Цитата:
Сообщение от Афина
В Семйном кодексе, в ст. 34 написано:Цитата:
где такое написано?
Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Это написано, а я в своем посте сделал толкование этой нормы.
Есть такое действие - толкование: аутентичное, расширительное... Слышали про такое? ;)
У меня такое впечатление, что я сдаю экзамен по Семейному праву.
Не дискуссия, а со всех сторон сыпятся вопросы, а я отвечаю.
Сами хоть кто выскажите свое видение ситуации... Ато я тоже могу начать вопросы задавать.
Например, Афина, какова Ваша роль (где Ваше место) в этой "задачке"?
поделить можно но не везде.........этот печальный момент я тоже уже выяснила хоть и не юристЦитата:
что поделить лицевой счет можно и это будет коммуналка, также можно продать свою долю, если конечно кто-то ее купит
