Добрый день! Скажите как быть, кто сталкивался с такой ситуацией. Сотрудник разведен. Есть двое детей от первого брака: первому 20 лет, учащийся очной формы обучения, второму 10 лет. Алименты официально не платит. А первому согласно законодательства уже не полагается.
Можно ли предоставить вычет на детей? Мать детей может написать расписку о том, что отец финансово обеспечивает детей. Насколько такую бумажку примут во внимание налорганы?
Можно.Цитата:
Сообщение от Caprisiola
Он обязан по семейному кодексу обеспечивать несовершеннолетних детей. И это так, пока не доказано обратное. А расписку должны принять во внимание, это тоже подтверждение содержания детей.Цитата:
Сообщение от Caprisiola
ребенок учится очная форма, разведен он с женой, а не с детьми. имеет право на вычетыЦитата:
Сообщение от Caprisiola
А зачем налорганам об этом знать? Кто скажет, если не вы?Цитата:
Сообщение от Caprisiola
Органы ЗАГСа с 2015 года ))
Мы все под колпаком у Мюллера..
Вот это-то меня и смущает. Вычет предоставляется тем, кто участвует в содержании детей, если родители разведены. Официально отец не платит алименты ни на старшего, ни на младшего ребенка, получается, не содержит. А расписка всего лишь бумажка. Доначислят НДФЛ. Останется только судиться. Сумма копеечная. Только лишняя головная боль
И опять же рассматривая вопрос о подтверждении содержания ребенка в случае развода родителей, интересно, каким образом после исполнения ребенку 18 лет (срок прекращения уплаты алиментов согласно нашего законодательства) можно подтвердить факт, что родитель его содержит?
Еще хочу дополнить, что свидетельство о расторжении брака, равно как и о заключении, предоставлено не было. Но вроде как и в обязательный перечень этот документ не входит. Хотя для предоставления вычета в органах ИФНС в списке подтверждающих документов оно числится.
Над.К, вы тоже считаете, что в данной ситуации предоставление вычета уместно и законно обоснованно?
нет у бухгалтера полномочий предоставлять/не предоставлять чегототам в соответствии со своими моральными принципами.Цитата:
Сообщение от Caprisiola
Думаете, предоставлять вычет на ребенка папаше, пропивающему всю свою зарплату и бьющему детей, но не разведенному и проживающему вместе со своими детьми, более уместно?
а в чем незаконность, если документально все оформлено правильно?Цитата:
Сообщение от Caprisiola
может, он по тыще евро им дает ежемесячно, и по квартире им купил?Цитата:
Сообщение от Caprisiola
для Вас главное, чтобы справка с места учебы была.Цитата:
Сообщение от Caprisiola
а что по поводу гражданских браков???Цитата:
Сообщение от Caprisiola
есть свидетельство о рождении, в котором записан отец, нет св-ва о браке - это не повод не предоставлять вычет
Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Все было бы так, исли бы не было пресловутой фразы в НК" на обеспечении которых находится ребенок"-вот и требуют НИ то выписку из домовой книги, то заявления, что родитель обеспечивает", существует мнение, что факт "не обеспечения" должны доказывать сами налоговики-кто готов к этому-вперед! на минные поля!Цитата:
Сообщение от Аноним
А ничего сложного тут нет. Даже до суда доходить не надоЦитата:
Сообщение от kiry
Если в акте по результату проверки будет доначислен НДФЛ в связи со "снятием" вычетов, т.к. нет факта, подтверждающего "обеспечения"-наши действия?
Оспаривание акта у начальства инспекции. Обычно этого достачно. Потому что проигрыш в суде ИФНС гарантирован, а заведомо проигрышные дела им не нужныЦитата:
Сообщение от kiry
Если нет (и скорее всего)-то все равно в суд. А начальству инспекции или в суде чем аргументировать?Цитата:
Сообщение от Над.К
kiry, это работа бухгалтера вообще-то. Походы в суд и споры с инспекцией. Не надо свои проблемы перекладывать на работников
Это налоговая должна аргументировать, вам же достаточно иметь те документы, которые указаны в законе
В законе список документов не определен:
"Налоговый вычет предоставляется родителям, супругу (супруге) родителя, усыновителям, опекунам, попечителям, приемным родителям, супругу (супруге) приемного родителя на основании их письменных заявлений и документов, подтверждающих право на данный налоговый вычет." А право связано с обеспечением ребенка. Даже про копию свидетельства о рождении-ничего. Пусть докажут, что я-не мать, хватит с них и заявления.
kiry, так вот эти документы есть свидетельства о рождении ребенка. Все остальное выдумка налоговиков. Никакие справки родителям о том, что ребенок находится на их обеспечении никто давать не обязан. Потому что обязанность обеспечения родителями ребенка установленна законом. И принимается как аксиома.
Не надо издеваться над своими работниками, они вообще-то для фирмы деньги зарабатывают.
Меня вы не убедили, что в законе написано, что нужны только заявление и свидетельство. Как вам удается убедить налоговиков-загадка. Я таки даром убеждения, видимо не обладаю-здесь мы читаем закон, а здесь -нет.
Расскажите, кто и как может выдать справку о том, что родители обеспечивают ребенка? Какой орган уполномочен выдавать такой документ и в соответствии с каким НПА. Вот когда найдете, тогда будете вставать на сторону налоговиков ;)Цитата:
Сообщение от kiry
вот злая свекровь напишет расписку, что родители - оболтусы, думают только о себе и ребенка не обеспечивают, а она, бедная бабушка, одна детей содержит ;),Цитата:
Сообщение от Над.К
ZZZhanna, давайте ересь не будем нести. Мнение Над.К меня интересовало не личное, а проф компетентное.
С точки зрения буквы закона я придерживаюсь мнения, что вычеты предоставляются тем, кто участвует в содержании. Это во главе угла. А остальное уже дополнения. То, что законодателям необходимо подтверждение не мной придумано. Я пытаюсь разобраться с тем, что дано, даже если это противоречит здравому смыслу, а не разглагольствовать о пьяных отцах и злых свекровях. Таких дыр в нашем законодательстве полно, и бухгалтеры только и делают, что пытаются интерпретировать его в свою пользу, но с оглядкой на возможные перипетии в будущем. Вот это один из таких вопросов. Не могу понять, чем вызвано такое ярое негодование.
Каким образом Вы собрались доказывать, что кто-то в содержании не участвует?Цитата:
Сообщение от Caprisiola
А я не могу понять, где Вы в моих словах увидели негодование.Цитата:
Сообщение от Caprisiola
Негодование скорее уж должны вызывать неправомерные и не основанные на законодательстве требования налоговиков.
ну так пусть они сначала законодательно утвердят, что именно является данным подтверждением помимо того, что ими же перечислено и установлено.Цитата:
Сообщение от Caprisiola
Одно время в каком-то подобном документе была указана справка из жилконторы. Тоже бред, но по крайней мере конкретизированный.
и ересь налоговиков давайте тоже не будем поддерживать :)Цитата:
Сообщение от Caprisiola
Главное, непонятно что может дать справка из жилконторы иил справка из домовой книги. Вот это всегда мне было непонятно :o
Верно. Вот только не налогоплательщик факт содержания должен доказывать, а налоговая инспекция должна доказывать факт отсутствия содержания. Потому как презумпцию невиновности у нас ещё не отменили, а обязанность обеспечения детей установлена законом. И не надо простую вещь так забюрокрачивать. Хотите иметь лишнюю бумажку - имейте, можете даже показывать налоговикам (не рекомендую, лишние вопросы возникнут), но не терроризируйте работников, потому как для суда ИМХО эта бумажка ничего не значит, там гораздо важнее будут свидетельские показания.Цитата:
Сообщение от Caprisiola
Подскажите, пожалуйста... Ребенку одного из сотрудников 18 декабря исполнилось 18 лет. Вычет предоставляю до конца года. А со следующего года он должен предоставить справку с места учебы ребенка и написать заявление на вычет. А если его отчислят в течение следующего года, или он в армию уйдет? Или бухгалтера это не должно беспокоить? В справке указан период обучение - календарный год.
А почему я должна доказывать неучастие в содержании? Мне каж, скорее, наоборот. Если разведенный родитель, не проживает с детьми, но платит алименты, то он участвует в содержании. Если финансовой "помощи" нет, то участия не принимает.Цитата:
Сообщение от Над.К
Согласна, что требование лишних документов, не узаконенных официально, неправомерно. Но вы пишите о законодательстве, а в НК четко говорится, что вычет предоставляется тем, кто участвует в содержании. Если это не выполняется (я все про официальное подтверждение, как например, выплата алиментов), то потом проблемы будут у работодателя: на каком основании он предоставлял вычеты?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Да я прежде чем что-то требовать, как раз и пришла на форум за ответом. Прочла кучу разъяснений и пр. бумажек, но картина не прояснилась.Цитата:
Сообщение от GSokolov
И вообще у нас ситуация, что если сильно не вникать в суть проблемы, то работник предоставил заявление и свидетельства на детей. Нигде информации нет, что муж с женой в разводе. В НК нет четкого списка документов для предоставления вычета. На сайте нашей налоговой свидетельство о браке в перечне обязательных документов. Ради интереса позвонила в отдел проверок с вопросом: какие они запрашивают документы? История увлекательная. Мало того, что тетенька не знала, что после исполнения 18 лет ребенку на него полагается вычет, так и не стала особо заморачиваться вопросом. Ее ответ: если в свидетельстве о рождении у отца и матери фамилия одинаковая, то всем вычет полагается.
они много еще чего не знают, в том числе и НК :)Цитата:
Сообщение от Caprisiola
супер критерий :wow:Цитата:
Сообщение от Caprisiola
