Вознаграждение НКО Яндекс. Деньги, PayPall и RBK Money включаются в расходы?

Здравствуйте, Клерки!
у нас УСН "доходы - расходы".
Вопрос возник, потому как сами договора, не агентские, не комиссии и не поручения, а "Договор об информационно-технологическом взаимодействии при осуществлении переводов физических лиц без открытия счета".
Правильно понимаю, что вознаграждения по этим договорам не подпадают под пп. 24 п.1 ст. 346.16 НК РФ - расходы на выплату комиссионных, агентских вознаграждений и вознаграждений по договорам поручения и соответственно в расходах не учитываются?

Спасибо!

У вас учет доходов ведется кассовым методом. А деньги поступают к вам на счет уже за вычетом комиссионного вознаграждения.

И что? Доходом-то вся выручка является,, включая то, что удержал посредник

Над.К, а разве кассовый метод больше не применяется при исчислении доходов на УСН?
В доход пишем выручку и поступления на расчетный счет. Откуда в КУДИРе появится сумма реализации?
Продали за 100, на счет поступило 95 - их и пишем в КУДИР. А 100 вообще нигде не фигурирует.

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Над.К, а разве кассовый метод больше не применяется при исчислении доходов на УСН?

---

Применяется. Но это не значит, что доходом является исключительно то, что пришло на счет или в кассу

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Продали за 100, на счет поступило 95 - их и пишем в КУДИР.

---

А 5 рублей покупатель остался должен или как?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Применяется. Но это не значит, что доходом является исключительно то, что пришло на счет или в кассу

---

Поясните в таком случае суть кассового метода, пожалуйста

swoods, кассовый метод не означает, что только то, что пришло на счет есть доход. Есть взаимозачеты, есть погашения обязательств неденежным способом, например, оплата третьему лицу и т.п.
Вот в данном случае так и происходит.

Откуда налоговики возьмут цифру 100 (стоимость проданного товара)?
Первичка по продажам не хранится. Хранится только по расходам. В банковских выписках не фигурирует сумма удержанной комиссии, только сумма поступления (95). Никто, кроме финансового посредника, не знает, за какую суммы мы прдали товар.
Вообще, этот случай аналогичен эквайрингу, где комиссионное вознаграждение банка не вызывает сомнений в части отнесения на расходы.

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Откуда налоговики возьмут цифру 100 (стоимость проданного товара)?

---

Так документы на проданный товар должны быть. Не будет первички, не будет расходов. Потому что в расходы идет только проданный товар.

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Никто, кроме финансового посредника, не знает, за какую суммы мы прдали товар.

---

С финансовым посредником есть договоры как минимум. С указанием процентов комиссии.

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Вообще, этот случай аналогичен эквайрингу, где комиссионное вознаграждение банка не вызывает сомнений в части отнесения на расходы.

---

С эквайрингом банков да. А вот в случае автора не уверена. Потому что посредники не кредитные организации

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

С эквайрингом банков да. А вот в случае автора не уверена. Потому что посредники не кредитные организации

---

ООО НКО Яндекс.Деньги - небанковская КРЕДИТНАЯ организация.

Цитата:

---

Сообщение от swoods

ООО НКО Яндекс.Деньги - небанковская КРЕДИТНАЯ организация.

---

Угу, только договор не на услуги кредитной организации, а непонятно на что.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Угу, только договор не на услуги кредитной организации, а непонятно на что.

---

В обиходе это называется "интернет-эквайринг".
Другие банки (настоящие банки) тоже предлагают эту услугу. Договор на те услуги, на которые есть лицензия ЦБ, и у тех, и у других.

Цитата:

---

Сообщение от swoods

В обиходе это называется "интернет-эквайринг".

---

Да без разницы, как это называется в обиходе.

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Другие банки (настоящие банки) тоже предлагают эту услугу

---

Так же обозвав её? Список услуг кредитных организаций, не являющихся банками, указан в Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 (ред. от 04.11.2014) "О банках и банковской деятельности".
Никакого "взаимодействия" там нет.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да без разницы, как это называется в обиходе.
Т
Так же обозвав её? Список услуг кредитных организаций, не являющихся банками, указан в Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 (ред. от 04.11.2014) "О банках и банковской деятельности".
Никакого "взаимодействия" там нет.

---

Надежда, а эквайринга там тоже нет. Так можно далеко в споре зайти.

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Надежда, а эквайринга там тоже нет.

---

Есть. В "Положение об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием"
(утв. Банком России 24.12.2004 N 266-П)

Цитата:

---

1.9. На территории Российской Федерации кредитные организации (далее - кредитные организации - эквайреры) осуществляют расчеты с организациями торговли (услуг) по операциям, совершаемым с использованием платежных карт, и (или) выдают наличные денежные средства держателям платежных карт, не являющимся клиентами указанных кредитных организаций (далее - эквайринг) <*>.

---

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Есть. В "Положение об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием"
(утв. Банком России 24.12.2004 N 266-П)

---

Таки это оно и есть. Именно расчеты с организациями торговли по операциям, совершаемым с использованием платежных карт, и осуществляет НКО Яндекс.Деньги.
В конце концов, не нравятся Яндекс.Деньги, можно заключить договор практически с любым банком. Но суть договора не изменится.

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Таки это оно и есть

---

Нет, это не оно и есть. Потому что Яндекс обзывает это по другому. И прикидывается, что он совершенно не этим занимается.
Не, Вы можете поставить себе в расходы их услуги, это Ваше личное дело. Но без гарантий, что не придется по этому поводу спорить с налоговой в суде.

Хорошо. Не нравится Яндекс, давайте возьмем, к примеру, Океан-Банк.
Аналогичный договор называется "ДОГОВОР об осуществлении расчетов по Переводам, совершаемым в сети Интернет".
Название другое, суть абсолютно та же. Только способов оплаты значительно больше, чем у Яндекса. Но, ведь, банк.

Можете встать на ортодоксальную позицию и требовать дословного выполнения "Положения об эмиссии платежных карт...":

Цитата:

---

...осуществляют расчеты с организациями торговли (услуг) по операциям, совершаемым с использованием платежных карт...

---

То есть, только карты, никаких электронных денег, терминалов и пр.
Нужно сказать, что платежи на 90-95% происходят именно с применением банковских карт. Но остальные 5-10% ничем не отличаются в документальном оформлении. Ни в какой бумажной первичке вы не увидите, каким способом был совершен платеж. Подробная информация, конечно, есть для магазина в электронных реестрах или в личном кабинете. Но это не та информация, которую указывают в КУДиР и которую когда-нибудь увидит сотрудник налоговой инспекции.
Так что моя позиция в суде будет неоспорима (если, конечно, моя фамилия не Ходорковский))).

Цитата:

---

Сообщение от swoods

и которую когда-нибудь увидит сотрудник налоговой инспекции.

---

а он ведь может и затребовать эту информацию...

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

а он ведь может и затребовать эту информацию...

---

Гиптететически - да. Но маловероятно, моя фамилия не Ходорковский.
Давайте вернемся ближе к теме.
У меня договор на обслуживание с Океан-банком. Клиент оплатил покупку посредством электронных денег. Океан-банк перечислил мне деньги на расчетный счет, удержав свою банковскую комиссию. Можно отнести банковскую комиссию на расходы?

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Можно отнести банковскую комиссию на расходы?

---

если ваша система налогообложения предполагает учет расходов - да.

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Название другое, суть абсолютно та же.

---

Дело не в названии вообще. А в том, что по этому договору делает исполнитель. Денежные переводы, это одно. А какое-то там "иформационное содействие", совершенно другое.

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Но маловероятно,

---

Это пока команды не было. А она может быть в любой момент. То, что интернет-бизнес надо прижимать, уже звучало с самых высоких трибун.

Банковскую комиссию можно ставить в расходы при УСН доходы-расходы вне всяких сомнений

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

если ваша система налогообложения предполагает учет расходов - да.

---

А если все то же самое, но договор с небанковской КРЕДИТНОЙ организацией Яндекс.Деньги - то нельзя?

swoods, о чем договор-то? :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Дело не в названии вообще. А в том, что по этому договору делает исполнитель. Денежные переводы, это одно. А какое-то там "иформационное содействие", совершенно другое.

---

Так ведь Яндекс обеспечивает денежные переводы. А раз не в названии дело, как Вы говорите, ну назвали они так. А по сути, и по содержанию договора - деннжные переводы.

Цитата:

---

Это пока команды не было. А она может быть в любой момент. То, что интернет-бизнес надо прижимать, уже звучало с самых высоких трибун.

---

Зачем же зажимать бизнес, который работает в белую и платит налоги?
Я так понимаю, надо зажимать тех, кто принимает платежи на личный электронный кошелеки налогов не платит и демпингует рынок.

Цитата:

---

Банковскую комиссию можно ставить в расходы при УСН доходы-расходы вне всяких сомнений

---

Значит, вопрос в том, признаем ли мы комиссию банковской.
Если по одинаковым операциям комиссию удерживает банк - признаем.
Если небанковская КРЕДИТНАЯ организация - не признаем. Так?

Цитата:

---

Сообщение от swoods

А раз не в названии дело, как Вы говорите, ну назвали они так.

---

Еще раз - не в названии договора дела. А вот название услуги еще как при деле

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Зачем же зажимать бизнес, который работает в белую и платит налоги?

---

Насмешили. Да в этом бизнесе единицы платят налоги в белую :) Потому что далеко не все деньги получают официальным путем.

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Значит, вопрос в том, признаем ли мы комиссию банковской.

---

Зависит от того, на какие именно услуги Вы заключили договор. Если исполнитель обозвал свою комиссию платой за информационные услуги, то это не банковская комиссия за перевод денег.

[QUOTE=Над.К;54408674]Еще раз - не в названии договора дела. А вот название услуги еще как при деле

В договоре с НКО "Электронный платежный сервис" написано: "....НКО и Клиент заключили договор о переводах без открытия счетов в системе RBK Money и осуществлении информационно-технологического взаимодействия..."

В договоре с Яндекс.Деньги написано: "Оператор обязуется за вознаграждение оказывать Контрагенту информационные и технологические услуги, в том числе по сбору, обработке и передаче информации о переводах физических лиц без открытия счета..."

В Соглашении с пользователем в отношении услуг PayPal :" НКО «ПэйПал РУ» является оператором электронных денежных средств, осуществляющим перевод электронных денежных средств без открытия банковского счета и предоставляет услуги PayPal через Интернет"

пп.9 п.1 ст. 346.16 НК разрешает учитывать: - "расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями".
В первой части НК РФ, где даны термины и определения, не приведено значение слова "кредитная организация". Исходя из их названия получается, что все эти НКО являются кредитными организациями. И ежемесячно предоставляют отчет об оказанных услугах с указанием величины комиссии/вознаграждения. То есть сууму вознагражления/комиссии можно учесть в составе расходов согласно пп.9 п.1 ст. 346.16???

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Откуда налоговики возьмут цифру 100 (стоимость проданного товара)?

---

В прошлой редакции ст. 23 НК РФ была предусмотрена обязанность налогоплательщиков сообщать в налоговый орган об открытии счетов а так же:

1.1) о возникновении или прекращении права использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств - в течение семи дней со дня возникновения (прекращения) такого права;
Сейчас эту обязанность отменили.
Минфин давал разъяснения, что при УСНО "доходы 6%" в доход попадает вся сумма поступления от покупалеля (а не за минусом комиссии, которую оператор перевел на р/сч организации).

По банковским выпискам проверяющие могут увидеть, что пришли деньги от НКО (Яндекс или ПэйПал, например). Значит у вас с ними есть договор/соглашенние. Предоставлять или нет налоговикам документы, необходимые для исчисления и уплаты налогов, которые они могут потребовать на основании пп.6 п. 1 ст. 23 НК РФ - ваше дело.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

не приведено значение слова "кредитная организация".

---

А этого и не надо делать. Это сделано в соответствующем законе "О банках и банковской деятельности".

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А этого и не надо делать. Это сделано в соответствующем законе "О банках и банковской деятельности".

---

Понятно. Спасибо, Надежда!

Добрый день. Кто-нибудь подскажет проводки, у нашей организации интернет-магазин, только что открыли, сделали первую пробную покупку сами, т.е. физ лицо купило товар, оплату совершило со своей карты. Далее НКО Яндекс.деньги перечислило на р/счет нам деньги без комиссионного своего вознаграждения. Фирма на ОСНО. Кто-нибудь знает, НКО в конце месяца присылает какие-то документы ?
Какими проводками отобразить эту операцию ? Дт 51 Кт 76 ? какой субсчет выбрать ?
Куда и как отнести комиссию ? на основании какого документа ?
Каким документом сделать продажу покупателю физ лицу ? если реализацией через 62 счет, то в документе указывать данные покупателя физ лица или можно просто Розничный покупатель написать ? как тогда суммы НДС попадут в книгу продаж ?
Как потом закрыть Кт 62 с розничным покупателем и 76 с НКО Яндекс.деньги ?

Ведь наверняка, кто-то уже сталкивался с этой проблемой и наверное ее уже решил. Просьба, помогите, плиз...

у нас такая же ситуация, помогите пожалуйста, господа профессионалы

Tanyuta, Я делаю так :
Оплата платежной картой :
Вид операции : оплата покупателя
Контрагент : либо просто физическое лицо, если обезличено, либо фио покупателя физического лица
Вид оплаты : платежная карта , создаю вид учета Расчеты с эквайером, счет учета 76.9, наименование эквайера НКО Яндекс.деньги, договор эквайринга (договор создала когда создавала контрагента в справочнике.
Получается проводка Дт 76.9 Яндекс Деньги Кт 62.2 - покупатель оплатил НКО - сумма полная, по которой покупатель купил, н-р 3000 руб.
Далее сделала документ реализации покупателю , получилась проводка Дт 62.1 Кт 90.01 - реализован товар покупателю сумма 3000 руб.
Далее : выписка банка - вид операции - Прочие расчеты с контрагентами
Дт 51 Кт 76.9 - поступили деньги 2900 - плательщик НКО Яндекс.деньги, договор
В конце месяца НКО присылает акт , в котором указаны суммы, сколько им поступило денег от покупателя, сумма вознаграждения их и сколько перечислено на расчетный счет нам.
Составляю документ прихода, в этом документе прихода прописываю только сумму вознаграждения н-р 100 руб.
Проводки : Дт 44 Кт 76.9 - 100 руб (вознаграждение)

Итого получается :
Дт 76.9 Кт 62.2 - 3000
Дт 62.2 Кт 90.01 - 3000
Дт 51 Кт 76.9 - 2900
Дт 44 Кт 76.9 - 100
76.9 закрывается
62.2 тоже закрывается.
Сальдо по ним, если все операции выполнены нет.

Не знаю, правильно или нет, но все что мне нужно отражено. Ну и проводки здесь расписаны, без НДС, если работаем с НДС, то еще будут дополнительные проводки, которые отражают НДС.

спасибо большое за развернутый ответ, за такие операции мы должны отчитываться в налоговую? эти операции должны попадать в книгу покупок и продаж?

Итого получается :
Дт 76.9 Кт 62.2 - 3000 это какой операцией делается?
Дт 62.2 Кт 90.01 - 3000 это реализация клиенту
Дт 51 Кт 76.9 - 2900 это поступление денег от яндекса
Дт 44 Кт 76.9 - 100 это получение услуг от яндекса

Вложение 58775Вложение 58776
вот так можно сделать?
получается я выставляю счет клиенту делаю отгрузку товара, делаю операцию оплата картой (см картинки), и мне остается сделать поступление услуг от яндекса на сумму комиссии, правильно?
Еще вопрос остается: эти операции должны попадать в книгу покупок и продаж???

Дт 76 Кт 62.2 делается операцией Оплата платежной картой, на основании информации с сайта, т.е. покупатель произвел оплату НКО Яндекс.деньги, деньги пришли не нам на р/счет, ни нам в кассу, деньги покупатель уплатил НКО, а уже после НКО нам перечисляет на р/счет за минусом своего вознаграждения.

Цитата:

---

Сообщение от Tanyuta

получается я выставляю счет клиенту делаю отгрузку товара,

---

Я счета клиентам не выставляю, у меня интернет-магазин, клиент заходит на сайт, выбирает товар, который ему понравился, там есть цена, клиент производит оплату, но только не мне, а НКО Яндекс.деньги, мне на эл почту приходит сообщение, что клиент оплатил, после того, как пришло это сообщение я и делаю документ Оплата платежной картой, только после этого, делаю документ реализации.

Цитата:

---

Сообщение от Tanyuta

Еще вопрос остается: эти операции должны попадать в книгу покупок и продаж???

---

У вас какая система налогообложения ? У меня ОСНО, поэтому я при формировании документа Оплата платежной картой, выписываю с/ф на аванс, так как покупатель уплатил аванс, после того как сделан документ реализации , при реализации с/ф не выписываю, так как эта покупка физ лица, в книгу продаж и покупок НДС попадает с кодом 26.

Tanyuta, К сожалению картинку очень плохо видно, т.е. маленькая картинка, и так как я все это делаю в 1С Базовая, с УТ не работаю, поэтому как это делается в УТ не могу сказать.
В УТ наверное ведь оборотно-сальдовой ведомости нет, чтобы там увидеть общую картину, а в Базовой, я вижу в оборотке общую картину, где что закрылось и как закрылось.

у нас и УТ и БУХ 1с. если делать оплату платежной картой и отгрузку клиенту, то с клиентом все сходится. А вот если делать поступление услуг от яндекса на сумму комиссии, то получается эта сумма зависает на остатке так как в приходе выбирается только договор с поставщиком (договор эквайринга выбрать не получается). А если его не делать совсем, то все обороты сходятся и по яндексу