Письмо из налоговой бывшему учредителю с требованием уплаты НДФЛ

Здравствуйте, подскажите, может кто сталкивался с подобным...В мае 2013 году учредитель вышел из ООО подарив свою долю второму оставшемуся в организации учредителю. Вчера прислали письмо бывшему учредителю из налоговой с требованием уплаты НДФЛ, сдачи 3-НДФЛ и предоставлении договора Купли-продажи. Но Купли-продажи не было и дохода тоже. Документов на руках нет, все оформлялось, как положено заявление о дарении нотариус + заявление на внесение изменений в егрюл (46 ифнс). Может кто что посоветует? И может ли интересно копия заявления (уведомления) о дарении быть в самой 46?

Так напишите налоговой письмо о том, что никаких доходов бывший участник не получал и доля была подарена.
Налоговая же видит смену собственника, а причину этого она не знает. Вот и шлет требования

Спасибо за совет, письмо то написать несложно, мол, так и так, факта продажи доли в УК не было, было отчуждение доли в порядке дарения. Но, так они же просят договор купли-продажи (вместо него было завление или уведомление о дарении, он точно не помнит, на руках нет) и подтверждение оплаты доли УК (это вообще было давно в бородатом году, где теперь искать непонятно).

Цитата:

---

Сообщение от Massima

так они же просят договор купли-продажи

---

Так нет договора, о чем и надо написать.
А договор они просят, потому что сумма должны быть в договоре.

Над.К это все мы набросали уже:
"В ответ на ваше Уведомление № ххх от хххг. о имеющейся информации в налоговом органе об отчуждении мною доли в Уставном капитале ООО «Ромашка» путем продажи, сообщаю, что доходов в 2013 году от продажи доли в Уставном капитале не получал и Договор купли-продажи мною не заключался."
Надо писать в конце? - "Выход из Общества осуществлен мною с отчуждением доли в УК путем дарения"

Беспокоит, что могут с него требовать потом доказательство дарения, на руках ноль, интересно в самом заявлении 14001 фигурирует способ отчуждения доли учредителем (дарение, продажа) при выходе участника?

Цитата:

---

Сообщение от Massima

(вместо него было завление или уведомление о дарении, он точно не помнит, на руках нет)

---

А вот это нужно вспомнить. Если участник выходил на основании заявления о выходе, то общество должно было ему выплатить действительную стоимость доли, а участник должен был платить НДФЛ (и участник должен указать, что дохода не было).
Если же было дарение другому лиц, то сделка подлежала нотариальному удостоверению и у участника должен быть договор дарения. Зря он не хранит такие документы. И трех лет еще не прошло.

Цитата:

---

Сообщение от Massima

(это вообще было давно в бородатом году, где теперь искать непонятно)

---

13-ый год, не такой уж "бородатый" :)

Цитата:

---

Надо писать в конце? - "Выход из Общества осуществлен мною с отчуждением доли в УК путем дарения"

---

Пусть-таки он вспомнит. Выход, дарение, продажа - разные вещи. Регулируются разными нормами закона.
В ЕГРЮЛ можно запросить копии документов. Хотя, если там паспортные данные, - не дадут.

Надо написать, что было, конечно

Цитата:

---

Сообщение от Massima

Беспокоит, что могут с него требовать потом доказательство дарения,

---

Ну мало ли что они потребуют. Документы не сохранились, точка.

Цитата:

---

Сообщение от Leila

13-ый год, не такой уж "бородатый" :)

---

Бородатым я назвала год оплаты доли УК учредителя, это был 2008, сейчас 2015, вполне себе бородатенький

Цитата:

---

Сообщение от Leila

Если участник выходил на основании заявления о выходе....Пусть-таки он вспомнит. Выход, дарение, продажа - разные вещи. Регулируются разными нормами закона.

---

Нет, он сказал точно Заявление(уведомление) о дарении : я такой то такой уведомляю о дарении принадлежащей мне доли и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Massima

Нет, он сказал точно Заявление(уведомление) о дарении : я такой то такой уведомляю о дарении принадлежащей мне доли и т.д.

---

Уведомляет общество? Ну, замечательно. Но это же не дарение. А сделка-то по дарению доли заключалась?

Цитата:

---

Сообщение от Leila

Уведомляет общество? Ну, замечательно. Но это же не дарение. А сделка-то по дарению доли заключалась?

---

Да, конечно, поход к нотариусу потом изменения зарегистрировали в 46 ИФНС, и учредитель стал "бывшим", завление и все документы готовила юр. организация по официальному договору, вот только он не помнит, отдавали ли ему на руки какой-то документ о том, что он даритель, видимо все улетело (нотариус, 46-ая или сама юр. оганизация) концов не найти как обычно, он думал подарил - свободен, никому ничего не должен, наивный

Цитата:

---

Сообщение от Massima

Да, конечно, поход к нотариусу

---

Если помнит нотариуса, пусть обратится к нему за копиями. Договор желательно иметь на руках.

Спасибо Leila, да вероятно у нотариуса можно запросить копию, хорошая идея.
Как думаете текст для письма-ответа нормальный? нет юридических огрех каких-либо, ну там термины неправильные и т.д.:

"сообщаю, что доходов в 2013 году от продажи доли в Уставном капитале не получал и Договор купли-продажи мною не заключался, в связи с отчуждением Обществу моей доли в Уставном капитале путем дарения."

Massima, а участник что, обществу отчуждал? Вы же сказали:

Цитата:

---

Сообщение от Massima

подарив свою долю второму оставшемуся в организации учредителю.

---

Massima,
обществу нельзя подарить, можно только выйти, определитесь что там было на самом деле
у общества возникает обязанность выплатить ДСД, если не выплачивалась - значит и нет налога

Цитата:

---

Сообщение от Leila

Massima, а участник что, обществу отчуждал? Вы же сказали:

---

Да, все верно, я наверное, не понимаю смысла слова Отчуждал, бывший вышел из общества подарив свою долю

Цитата:

---

Сообщение от Geracentre

Massima,
обществу нельзя подарить, можно только выйти, определитесь что там было на самом деле
у общества возникает обязанность выплатить ДСД, если не выплачивалась - значит и нет налога

---

Ох, голова кругом....как тяжело формулировать, я знаю, что: 1- Он перестал быть учредителем, т.е. вышел из общества, оставив второго учредителя, 2- Долю не продавал, т.е. денег не получал, свои изначально вложенные 4000 р. (40% УК ) не забирал, просто ушел

Цитата:

---

Сообщение от Leila

Massima, а участник что, обществу отчуждал? Вы же сказали:

---

Просто я думала отчуждение бывает разными способами: путем дарения, путем продажи и т.д. Отчуждение (в смысле избавление от чего-либо), вы считаете в контексте письма я неправильно употребила слова с юридич. точки зрения?

Цитата:

---

Сообщение от Massima

Просто я думала отчуждение бывает разными способами: путем дарения, путем продажи и т.д.

---

Все правильно. Вопрос в том, кому отчуждалась доля.
Если осуществлялся выход участника из общества на основании заявления, с отчуждением доли обществу - это одно. А если, как вы первоначально говорили, доля отчуждалась другому участнику путем дарения - другая история.
В первом случае подразумевается возмездность: общество обязано выплатить вышедшему участнику действительную стоимость доли. Есть случаи в которых общество не вправе выплачивать действительную стоимость доли. Также, участник вправе простить обществу долг.
Поэтому нужно смотреть, как происходило отчуждение. От этого зависит правильность написания письма.

Все равно я не понимаю этих ньюансов...
Разве не все равно, отчуждение доли Обществу или отчуждение доли оставшемуся участнику, если и там и там фигурирует слово - Дарение.
Это же подразумевает дальнейшее отсутствие у обеих сторон финансовых обязательств?

напишу в конце так "в связи с безвоздмездным отчуждением(дарением) моей доли в Уставном капитале". Пусть сегодня отправит по почте с описью в ИФНС, а пока идет попробуем у нотариуса копию запросить.

Цитата:

---

Сообщение от Leila

Если же было Пусть-таки он вспомнит. Выход, дарение, продажа - разные вещи.

---

Все-таки это очень похоже на выход из Общества с дарением своей доли в УК

Цитата:

---

Сообщение от Massima

Все-таки это очень похоже на выход из Общества с дарением своей доли в УК

---

Еще раз: если участник вышел, тут слово "дарение" лишнее. Т.е. участник, возможно, простил обществу долг. А возможно, общество не вправе было выплачивать действительную стоимость доли.

Цитата:

---

Сообщение от Leila

Еще раз: если участник вышел, тут слово "дарение" лишнее. Т.е. участник, возможно, простил обществу долг. А возможно, общество не вправе было выплачивать действительную стоимость доли.

---

А как тогда назвать процедуру, когда учредитель перестал им быть, т.е. вышел из состава учредителей, мог получить ДСД (активы ООО позволяли), но не захотел по собственной инициативе.
Товарищи юристы, господи, да как же вы это понимаете все? Голова квадратная, надо до завтра подождать -утрамбуется)))
Leila, Geracentre, Над.К спасибо за помощь!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Massima

А как тогда назвать процедуру, когда учредитель перестал им быть, т.е. вышел из состава учредителей, мог получить ДСД (активы ООО позволяли), но не захотел по собственной инициативе.

---

:) Если он перестал быть учредителем путем выхода из общества на основании заявления и не захотел получать ДСД, то эта процедура называется прощение долга.

Цитата:

---

Сообщение от Leila

:) Если он перестал быть учредителем путем выхода из общества на основании заявления и не захотел получать ДСД, то эта процедура называется прощение долга.

---

в данном случае прощение долга можно скорее квалифицировать именно как дарение,
какая экономическая обоснованность данной сделки?
см. п. 3 информационного письма Президиума ВАС РФ от 21 декабря 2005 г. № 104 «Обзор практики применения арбитражными судами норм Гражданского кодекса Российской Федерации о некоторых основаниях прекращения обязательств»

Как бухгалтерия проводила такой "выход" участника?

Цитата:

---

Сообщение от Massima

Все равно я не понимаю этих ньюансов...
Разве не все равно, отчуждение доли Обществу или отчуждение доли оставшемуся участнику, если и там и там фигурирует слово - Дарение.
Это же подразумевает дальнейшее отсутствие у обеих сторон финансовых обязательств?

---

Нет, не все равно.
И там, и там дарение не фигурирует.
Вам уже не раз пытались объяснить.
Выход из общества с переходом доли обществу (то, что вы упорно называете "дарением обществу") по закону влечет выплату ДСД, которая является доходом участника, соответственно, с нее должен быть выплачен НДФЛ.
А дарение доли другому участнику по договору дарения - оно и есть дарения, дохода для дарителя не образует.
И текст вашего письма в налоговую будет разным в зависимости от того, что же там действительно произошло

Цитата:

---

Сообщение от Undine

в данном случае прощение долга можно скорее квалифицировать именно как дарение,

---

Дарение обществу доли в его уставном капитале? :) А как это процедура соотносится с НПА?
Или дарение действительной стоимости доли, которую общество должно выплатить и не выплачивает? :)

Коллеги, добрый день!
У нас ситуация похожа, пришло письмо от налоговой,о том, чтобы бывший учредитель предоставил 3 ндфл. В ООО был выход из общества с переходом доли обществу, т.е должны были выплатить ДСД, но как выяснилось ее не выплачивали.
Чем это грозит и можно ли выплатить сейчас?

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

Нет, не все равно.
И там, и там дарение не фигурирует.
Вам уже не раз пытались объяснить.
Выход из общества с переходом доли обществу (то, что вы упорно называете "дарением обществу") по закону влечет выплату ДСД, которая является доходом участника, соответственно, с нее должен быть выплачен НДФЛ.
А дарение доли другому участнику по договору дарения - оно и есть дарения, дохода для дарителя не образует.
И текст вашего письма в налоговую будет разным в зависимости от того, что же там действительно произошло

---

Да, теперь все ясно, спасибо, что разжевали, у нас именно дарение доли участнику-учредителю, письмо тогда сразу отослали с формулировкой "поясняю, что доход в 2013 году от продажи доли в Уставном капитале я не получал и Договор купли-продажи мною не подписывался, в связи с безвозмездным отчуждением (дарением) моей доли в Уставном капитале.", не знаю устроит ли налоговый орган такое пояснение, посмотрим, наверное надо было бы в письме еще уточнить
"дарением моей доли в Уставном капитале учредителю ФИО", но как есть, так есть уже.
В организации оказывается всего было три учредителя, двое вышли, доли подарили третьему. Одному учредителю пришло письмо с требованием уплаты НДФЛ по Договору купли-продажи (ну это налоговая так считает, что должен быть такой договор непременно), а второму пока никаких писем, кстати налоговая одна и та же.

Добрый день, форумчане!
Мне все-таки остался непонятен вопрос кто должен уплатить НДФЛ с выплаты действительной доли: сам учредитель, который вышел или организация как налоговый агент? У меня в организации похожая ситуация. Только учредитель когда-то вошел в общество со взносом в виде здания-недвижимого имущества, а теперь выходит и забирает опять-такИ свое здание. Кто должен уплатить НДФЛ? Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Лора-юныйспециалист

а теперь выходит и забирает опять-такИ свое здание

---

А здание по стоимости равно действительной стоимости доли?

Цитата:

---

Сообщение от Лора-юныйспециалист

Кто должен уплатить НДФЛ?

---

Вышедший участник.

Цитата:

---

Сообщение от Leila

А здание по стоимости равно действительной стоимости доли?

Вышедший участник.

---

общество
см письмо ФНС России от 8 ноября 2013 г. № БС-4-11/20000).

Цитата:

---

Сообщение от Лора-юныйспециалист

Кто должен уплатить НДФЛ?

---

выходец
Но Минфин высказывает на этот счет иное мнение

Цитата:

---

в отношении таких доходов налогоплательщика организация является налоговым агентом и обязана исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц в общеустановленном порядке с полной суммы выплаченного дохода, а также представить соответствующие сведения в налоговый орган

---

http://www.klerk.ru/doc/346176/

Цитата:

---

Сообщение от Leila

А здание по стоимости равно действительной стоимости доли?

Вышедший участник.

---

Спасибо за оперативный ответ.
Опа! То есть сначала нужно рассчитать действительную стоимость доли? А если она меньше стоимости здания? Учредитель должен внести недостающую сумму?

Аноним и бух2007 спасибо большое за ответы!!!

Цитата:

---

Сообщение от Лора-юныйспециалист

Опа! То есть сначала нужно рассчитать действительную стоимость доли?

---

Да, конечно.

Цитата:

---

А если она меньше стоимости здания? Учредитель должен внести недостающую сумму?

---

Цитирую второе предложение п. 6.1. ФЗ об ООО "Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли в уставном капитале общества, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества, или с согласия этого участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости либо в случае неполной оплаты им доли в уставном капитале общества действительную стоимость оплаченной части доли."

Цитата:

---

Сообщение от Leila

Да, конечно.

Цитирую второе предложение п. 6.1. ФЗ об ООО "Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли в уставном капитале общества, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества, или с согласия этого участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости либо в случае неполной оплаты им доли в уставном капитале общества действительную стоимость оплаченной части доли."

---

Благодарю за разъяснение. Вы мне очень помогли!!!