Как поменять бухгалтера

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

29.01.2015, 11:14
pusk2007

Как поменять бухгалтера

Я главбух. Работает у нас бухгалтером по зп женщина 60 лет. В последнее время часто ловлю себя на мысли, что хочу ее поменять на молодую энергичную. Как это сделать тактично, помогите а пожалуйста. Отношения в коллективе теплые, дружественные можно сказать. Но ее работа все меньше меня устраивает. Ее ничего не интересно, как программа посчитает, так и ладно. Новшества по барабану, а их вон сколько, как пирожки из печки....Она , столько лет проработав на участке, даже сказать не сможет что у нее облагается взносами, а что нет, например. Только не предлагайте аттестацию. Больше интересны наверно психологические вещи.
29.01.2015, 11:26
Ленка

Договаривайтесь и увольняйте по соглашению сторон, с выплатой нескольких окладов (обычно 2-3, как договоритесь).
29.01.2015, 11:33
ЮНаталия

pusk2007, попробуйте сначала поговорить. Когда человек долго сидит на одном месте, то просто начинает зацикливаться. Попробуйте, перевести ее на другой участок. Она много ошибок делает?

Цитата:

Сообщение от pusk2007

ее поменять на молодую энергичную

не факт, что будет лучше работать:)
29.01.2015, 13:35
pusk2007

Переводить ее некуда, да и смысла нет. Она всю жизнь на зп сидела, учить ее у меня нет ни желания ни времени. У нее отношение, такое, что уфф выдать аванс, уфф выдать зп. И все на этом. Косяков много. Каждый раз когда я лезу в расчет зп я нахожу что то, но все время не могу я за ней проверять.
29.01.2015, 13:55
sos14

Цитата:

Сообщение от Ленка

Договаривайтесь и увольняйте по соглашению сторон, с выплатой нескольких окладов (обычно 2-3, как договоритесь).

разумный совет я считаю. может быть человек сам хочет уволиться но боится.. а если ему предложат разумную компенсацию. то уйдет без камня за пазухой. только так

но вообще то, для автора темы - вы с ней поговорить то пробовали хоть раз? работодатели разговаривать не умеют , а умеют только увольнять
надеюсь, вам не надо объяснять что увольнение - это самая крайняя мера, когда не помогает уже ничего и когда есть на то ОБЪЕКТИВНЫЕ причины (пара ошибок в учете к ним не относится)?
и поговорить надо так чтобы после разговора она вас не возненавидела и как следствие не начала бы еще больше косячить
29.01.2015, 14:53
pusk2007

Для просто мне лично не понятен такой подход к работе, когда абсолютны не интересны нововведения, когда есть все возможности и литературу читать и курсы, все пожалуйста, но она как из под палки их изучает, и то только когда я уже принесу. Участок ответственный, много заморочек, численность большая, но вот вообще никакой нет тяги что ли к работе. Не знаю как объяснить. День отсидела, и ладно. Вот как то так. И не умею я ввиду отсутствия опыта именно в этом, тактично как то указать на это. Научите, кто умеет.
29.01.2015, 14:58
ЮНаталия

Цитата:

Сообщение от pusk2007

И не умею я ввиду отсутствия опыта именно в этом, тактично как то указать на это.

поговорите с ней. Наедине. И скажите то, что нам пишите. Только по хорошему.

Цитата:

Сообщение от pusk2007

когда есть все возможности и литературу читать и курсы, все пожалуйста, но она как из под палки их изучает,

а остальные сидят читают. Как-то просто бухгалтера и не любят это читать. В основном нормативку изучают главные бух-ра и замы:) а потом подчиненным рассказывают. Мои тоже не читают или читают, но очень редко.:yes:
29.01.2015, 15:03
Анжелика Ник

Цитата:

Сообщение от pusk2007

День отсидела, и ладно. Вот как то так.

у меня одна молодая так сейчас работает.. хорошо хоть временно..
29.01.2015, 15:51
Galadriel1989

А мотивация денежная не действует?
29.01.2015, 16:14
ЮНаталия

Цитата:

Сообщение от Galadriel1989

А мотивация денежная не действует?

как в кино. Будем резать (с):)
29.01.2015, 18:05
YUM

Цитата:

Сообщение от pusk2007

...И не умею я ввиду отсутствия опыта именно в этом, тактично как то указать на это. Научите, кто умеет...

Цитата:

Сообщение от ЮНаталия

...Как-то просто бухгалтера и не любят это читать. В основном нормативку изучают главные бух-ра и замы а потом подчиненным рассказывают. Мои тоже не читают или читают, но очень редко....

И тут приходит старый вредный ЮМ и говорит:
1. Сметя "проклятое социалистическое прошлое" с ним вместе смели и лучшее, что в нем было.
В данном, конкретном разрезе- подготовка и воспитание кадров.
Знаменитое "кадры решают всё!" было оболгано, высмеяно и забыто.
А зря!
"Молодой и дружный коллектив" ( как любят писать нонешние "кадровики"...пардон -"айчай-ары") - дурь не сусветная ! Поскольку.о в коллективе обязательно должны работать люди ВСЕХ поколений!
Ибо: если б молодость знала, а старость могла...
А вот в комплекте, все получится.
Топик стартер, вероятно, классический пример молодого работника, волею судьбы поставленного
на руководство, без переступания по ступеням...нет -нет, не бюрократической, а жизненной лестницы. Так бывает. Вот она и не может "сурово, по-мужски взять себя в руки" и сказать работнику, который её не устраивает - мадам, уже падают листья... Её -то саму, вероятно, "фейсом об тейбл" не терли? Вот и нету опыта.
Надо учиться теперь, если не случалось ранее, подходить к вопросам кадров с профессиональной точки зрения.
Если Вы не можете расстаться с работником по -хорошему, точнее, не знаете как это сделать - флаг в руки и барабан на шею Вашему кадровику. Не все ж ей/ему " разуми" почитывать...

Будем резать, не дожидаясь перитонитов!!! ©

2. На счет - воспитания и подготовки... Граждане бандиты...ой, главные бухи, ВАМ и только ВАМ
написано инструкциями и здравым смыслом, обучать подчинённых...ежели у ВАС нету мазохистских
наклонностей делать ещё и их работу...
Фтыкаете? Ась? ;)
29.01.2015, 18:18
sos14

Цитата:

Сообщение от YUM

Топик стартер, вероятно, классический пример молодого работника, волею судьбы поставленного
на руководство, без переступания по ступеням...нет -нет, не бюрократической, а жизненной лестницы. Так бывает.

кстати да, тоже интересно,
ТС, как вы попали на руководящую должность?
это ваше первое место с руководством?
30.01.2015, 07:13
pusk2007

Да это мое первое место с руководством). Попала не по блату). Пришла и меня взяли). Четвертый год уже пошел.
30.01.2015, 08:48
alexstrel

pusk2007, почему вы ее хотите уволить? - Потому что она делает ошибки.
Я бы посоветовал вам сначала с ней поговорить, объяснить что она делает ошибки, исправлять не кому, что может ей стоит уволиться. Может и сама уйдет. Выплачивать ли ей несколько средних зарплат, ваше дело. Я бы не стал. В данном случае абсолютно не за что их ей платить.
Если не захочет. То собирайте ее ошибки. Главное чтобы она распечатывала свои ошибочные расчеты и ставила на них подпись. Собирайте их, плюс составляйте акты об ошибках. При этом особо уделяйте внимание тем ошибкам, которые приводят к нарушению прав работника - занижение зарплаты, завышение НДФЛ.
Поищите в интернете как это все правильно оформить, чтобы была возможность уволить за плохую работу.
После того как все соберете, позовите ее к себе. Главное чтобы вы уже все оформили все документы, кроме самого увольнения.
И покажите это все. Важно чтобы это произвело на нее впечатление.
Если она будет говорить, что так не хочет. Предложите увольнение по собственному желанию. Главное чтобы она сразу же написала заявление об увольнении в тот же день, а у вас был готов приказ об ее увольнении по этому основанию. Сразу же его подписывайте, дайте ей на подпись и сделайте запись в трудовую книжку. Выплатите зарплату и до свидания.
Никаких заявлений об увольнении через две недели. Она в любой момент может отозвать это заявление.
Если вы вдвоем придете к выводу, что ей стоит увольняться не в этот день, а через неделю-две, то сделайте соглашение о расторжении трудового договора со сроком увольнения. Главное что она в одностороннем порядке не сможет от него отказаться, в отличие от заявления.
Если это не подействует, то увольняйте по инициативе работодателя. Только важно соблюсти процедуру увольнения до мелочей. А то она может отменить увольнение через суд.

И самое главное не жалейте ее. Она же вас не жалеет, не старается работать без косяков.
Вся доброта по отношению к ней обернется против вас.
Представьте если она неправильно рассчитает зарплату, а работник пойдет в трудовую инспекцию или прокуратуру. Кто будет виноват в их глазах, точно не бухгалтер. А в глазах вышестоящего начальства виноватой будете вы, т.к. это ваш подчиненный делает ошибки.
30.01.2015, 08:51
alexstrel

Цитата:

Сообщение от ЮНаталия

не факт, что будет лучше работать:)

При грамотном подборе вероятность высока.
У части (хотя и не большой) молодежи еще горят глаза, они даже хотят работать, что-то осваивать.
А у пенсионеров такое практически не встречается, им расти некуда, они работают только ради зарплаты и чтобы целый день дома не сидеть.
Стимулов хорошо работать и развиваться уже нет.
30.01.2015, 13:58
sos14

Цитата:

Сообщение от alexstrel

pusk2007, почему вы ее хотите уволить? - Потому что она делает ошибки.

. Кто будет виноват в их глазах, точно не бухгалтер. А в глазах вышестоящего начальства виноватой будете вы, т.к. это ваш подчиненный делает ошибки.

именно так, виноват руководитель потому что не смог научить или подсказать.. не смог найти общего языка короче. вина 100% руководителя
вообще то в ее обязанности входит учить и помогать. как то у вас об этом ни слова. эту область науки не изучали?

бывает конечно что человек не хочет работать. ну так это надо выяснить , почему именно.

ужасно что вы пишете.. СС-совец какой то честное слово
30.01.2015, 14:41
Dinchik

Цитата:

Сообщение от ЮНаталия

не факт, что будет лучше работать

Соглашусь. У нас тоже женщина на пенсии работала на участке расчет з/пл и плюс еще банк/касса. Участок у нее был мягко говоря не маленький. Больше 400 чел штатников + каждый месяц около 100 договорников + текучка некоторая. Да и зар.плата не самая тривиальная. Куча всяких систем расчетов, с разными графиками и разными условиями, надбавками... Банк с кассой тоже не фонтан. Каждый день ездить в банк, деньги сдавать, банк-клиент есть на несколько банков, но выручка десятками миллионов, которую нужно проверить, сосчитать не ошибиться. Плюс клиенты у нас такие, что надо каждую бумажечку на фальшивки проверять. А они не крупными носят. Короче, там много своих сложностей. А человек в возрасте. Наши бухи ее называли "Клава" почему-то считали дурочкой. Так вот эта дурочка ни разу не задержалась после работы, не вышла на выходные, но все успевала. Бывали и косяки, но не много, терпимо. А потом она заболела серьезно и на несколько месяцев ушла на б/л. Так вот мы 4 "умных" закрывали зар.плату до часу ночи и косяков после этого обнаружилось немерено. Во второй раз чуть быстрее закрыли до 11 вечера уложились и все равно косячили. И это при том, что в кассу/банк нас не отвлекали без конца. И кто после этого был "Клавой"? А сейчас на ее место взяли 2 человек, каждая из которых косячит больше ее. Может позже привыкнут и научатся. Только когда это будет? Так, что подумайте, может Вы придираетесь на пустом месте? Может нормально человек работает? А то, что не рвется изучать нововведения, так это нормально. Мне не 60, а я тоже не рвусь. Приходится просто. Подумайте, когда то Вам тоже будет 60 и у Вас пыл сегодняшний поугаснет. И Ваша начальница решит Вас заменить на молодую и ловкую. Представьте себя на ее месте. Подумайте, что бы Вы хотели/не хотели на ее месте услышать и поговорите с ней по-хорошему.
30.01.2015, 15:32
alexstrel

Цитата:

Сообщение от sos14

именно так, виноват руководитель потому что не смог научить или подсказать.. не смог найти общего языка короче. вина 100% руководителя

Конечно, работник не хочет работать - виноват руководитель.

Цитата:

вообще то в ее обязанности входит учить и помогать. как то у вас об этом ни слова. эту область науки не изучали?

Учить в 60 лет. Не думаю. Если к такому возрасту ничему не научилась, то теперь точно не научится.

Цитата:

бывает конечно что человек не хочет работать. ну так это надо выяснить , почему именно.

Потому что ходит на работу лишь бы отсидеть день и получить зарплату. На остальное пофиг. Обычное состояние в 60 лет.

Цитата:

ужасно что вы пишете.. СС-совец какой то честное слово

Почему???
Или вы считаете нужно платить зарплату только за присутствие на работе?
А если бы в вашей бухгалтерии такой работник вам зарплату считал с ошибками, вы бы тоже его защищали?
30.01.2015, 15:36
ЮНаталия

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Почему???

потому что, ваши слова очень резки:(
30.01.2015, 15:44
Dinchik

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Или вы считаете нужно платить зарплату только за присутствие на работе?

Не все в жизни деньгами меряется. Человеком, прежде всего, надо оставаться в любой ситуации
30.01.2015, 15:51
alexstrel

Цитата:

Сообщение от ЮНаталия

потому что, ваши слова очень резки:(

Просто прямолинейны.
Одна из проблем молодых руководителей излишне идти на встречу работникам, питать иллюзии, что они исправятся, будут лучше работать, стоит только с ними поговорить. Но часто это не так. Они садятся на шею, особо работать не хотят надеясь на добренького начальника, который им ничего не сделает.

Цитата:

Сообщение от Dinchik

Не все в жизни деньгами меряется. Человеком, прежде всего, надо оставаться в любой ситуации

Конечно. При том как работодателю, так и работнику.
А то как почитаешь работников, так им работодатели должны, а они могут делать что хотят.

Насчет оставаться человек. Конечно. Поэтому я и написал - сначала предложить самой уволиться, потом собрать доказательную базу и опять предложить самой уволиться. Я же не писал, что в любом случае надо увольнять за косяки. Это крайняя мера, если работник не захочет сам уйти.

Не все деньгами меряется??? Так почему работники только о них и говорят? Хотите чтобы работник ушел - заплатите ему побольше. Вот что можно услышать от работников.
Не чувствуете противоречия???

Я исхожу из того, что работник должен нормально работать и за это получать зарплату. Не хочет нормально работать, нужно поговорить. Ничего не изменилось - до свидания.
30.01.2015, 15:53
alexstrel

Dinchik, у меня все увольнения проходили по взаимному согласию. Мы с работником понимали что не подходим друг другу в данный момент. И не важно чья инициатива увольнения была. То что я пишу это крайняя мера. Вы же сами неоднократно писали, что надо документально оформлять косяки работников. И увольнять только если они есть. Вот как раз такой случай.
30.01.2015, 16:40
Dinchik

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Хотите чтобы работник ушел - заплатите ему побольше. Вот что можно услышать от работников.
Не чувствуете противоречия???

Я не говорила - заплатите побольше. Я говорила, что нужно представить себя на его месте и поговорить по-человечески, а не "Увольняйтесь по собственному. Не хотите - вот база на Вас доказательная!"

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Я исхожу из того, что работник должен нормально работать и за это получать зарплату.

Ну я же привела пример, в котором видно, что "нормально работать" понятие субъективное. А у ТС я увидела претензии скорее к невеликому желанию самосовершенствоваться, чем к качеству работы. У нас бухи не главные считают нормой, что им все гл.бух должна объяснить и разжевать, если что-то поменялось в законодательстве. Это не есть хорошо. Но при этом они считают себя в праве говорить, что коллега их "Клава". Т.е. у каждого свое понятие "нормально работать". И не факт, что найдется работник лучше. В любом случае первое время придется его обучать, вводить в курс, показывать специфику. Это время и нервы руководителя, даже при старательном работнике. Т.к. старый работник при таком отношении ничего объяснять не будет. Так, что не надо надеяться на нового работника, как на панацею. Убьете кучу нервов, увольняя старую, потом еще кучу - обучая новую.
30.01.2015, 17:24
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Dinchik

Я не говорила - заплатите побольше.

Вы нет. Но здесь уже неоднократно это написали.

Цитата:

Я говорила, что нужно представить себя на его месте и поговорить по-человечески, а не "Увольняйтесь по собственному. Не хотите - вот база на Вас доказательная!"

Так я тоже это написал. первый этап поговорить. Я так понимаю, о том чтобы не делать ошибки разговор уже был. Но можно повторить. В случае безрезультатности - предложить уволиться.
И только если не согласится по хорошему переходить ко второму этапу - начинать собираться базу.
И вы не правильно поняли последовательность действий. Сначала показать доказательную базу, чтобы работник осознал реальность увольнения за косяки, а потом предложить компромиссный вариант - увольнение по собственному желанию.

Цитата:

Ну я же привела пример, в котором видно, что "нормально работать" понятие субъективное.

В бухгалтерии к сожалению да. Для кого-то одна ошибка из десяти это серьёзный косяк, для кого-то нормальная погрешность. Число можно и другое взять.

Цитата:

А у ТС я увидела претензии скорее к невеликому желанию самосовершенствоваться, чем к качеству работы.

А я увидел пофигизм к изменениям и поиску ошибок. У нас была фирма на обслуживании, штатных бухгалтер занимался зарплатой, мы всем остальным. На вопрос, почему здесь так получается ответ всегда один: "Машина так считает". И полное нежелание проверить расчеты и разобраться в цифрах.

Цитата:

У нас бухи не главные считают нормой, что им все гл.бух должна объяснить и разжевать, если что-то поменялось в законодательстве.

Не согласен что главбух должен объяснять. Все-таки обычные бухгалтера сами должны следить за изменениями на своих участках. Главбух же должен объяснить что-то сложно, что не может понять рядовой бухгалтер или сказать как делать в спорной ситуации.

Цитата:

Это не есть хорошо. Но при этом они считают себя в праве говорить, что коллега их "Клава". Т.е. у каждого свое понятие "нормально работать".

Это понятно. В любом возрасте есть хорошие и плохие работники. Но если в каком-то есть хорошие, то это не значит что они все такие и нет плохих.

Цитата:

И не факт, что найдется работник лучше. В любом случае первое время придется его обучать, вводить в курс, показывать специфику. Это время и нервы руководителя, даже при старательном работнике.

Это понятно. Смена работника всегда неприятный процесс.

Цитата:

Т.к. старый работник при таком отношении ничего объяснять не будет.

Думаю дело в отношении к работе, а не работодателя к нему. Работнику которому бы день отсидеть и уйти ни при каком отношении никому ничего объяснять не захочется.

Цитата:

Так, что не надо надеяться на нового работника, как на панацею. Убьете кучу нервов, увольняя старую, потом еще кучу - обучая новую.

Но и работать с постоянными ошибками тоже не выход.
02.02.2015, 08:58
Dinchik

Цитата:

Сообщение от alexstrel

И вы не правильно поняли последовательность действий. Сначала показать доказательную базу, чтобы работник осознал реальность увольнения за косяки, а потом предложить компромиссный вариант - увольнение по собственному желанию.

А Вы считаете это компромиссный вариант? Сразу человека к стенке прижать и вынудить уволиться? Да, может я чего и не поняла. То Вы говорите, что сами за нормальный разговор сначала, то тут же говорите, что сразу надо при этом разговоре человека запугать доказательной базой.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

В бухгалтерии к сожалению да.

Почему только в бухгалтерии? Везде так. Кто-то излишне даже ответственный, по пятьдесят раз все перепроверяет, кому-то на все наплевать. А между краями есть еще огромная куча вариантов. от я и говорю, что сначала руководителю надо проанализировать и решить, действительно ли много косяков допускает работник или руководителя просто сам человек раздражает и косяки не так уж часто и не такие страшные. Как говорится, кто никогда не ошибался, пусть бросит в меня камень.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

А я увидел пофигизм к изменениям

И что? Ее внутренние переживания - это ее дело. Я тоже терпеть не могу изучать, какой там новой ерунды понапридумывали наши законодатели. И что? Не хочу, но изучаю. И женщина тоже изучает, если на нее нажать. Нет, я не говорю, что однозначно не надо увольнять. Если совсем работник не устраивает, то надо договариваться по хорошему.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

На вопрос, почему здесь так получается ответ всегда один: "Машина так считает". И полное нежелание проверить расчеты и разобраться в цифрах.

К сожалению, подавляющее большинство бухов на участках так и работают. Гл.бухи или бухи в одном лице все равно должны все охватить и такое говорят редко. А на участках, занимаясь одной и той же рутинной работой, думать им уже не сильно охота. И сидят на участках годами именно такие люди, которым не очень хочется развиваться, интересоваться новостями и т.п. У кого голова работает, обычно на участках не задерживаются, им там скучно.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Не согласен что главбух должен объяснять. Все-таки обычные бухгалтера сами должны следить за изменениями на своих участках. Главбух же должен объяснить что-то сложно, что не может понять рядовой бухгалтер или сказать как делать в спорной ситуации.

А я не сказала, что глав.бух должен, я сказала, что бухи рядовые так считают. Наверное, гл.бух в этом виноват, что не требует самостоятельности.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

В любом возрасте есть хорошие и плохие работники. Но если в каком-то есть хорошие, то это не значит что они все такие и нет плохих.

ПРи чем тут возраст? Я и говорю, что смотреть надо на качества работника, а не на возраст. Просто возраст озвучился в первом посте, вроде как недостаток. А нежелание учиться новому - это качество человека, а не возраста. Зачем было сказано, что человеку 60 лет? Она что в 35 работала отлично, а сейчас вдруг перестала? Я в этом увидела скорее придирку к человеку из-за того, что вот она тут сидит старая - глаза мозолит, а я тут такая молодая и энергичная. Как руководитель она должна была озвучить свои претензии к рабочим качествам, а никак не к возрасту, ИМХО.
02.02.2015, 10:40
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Dinchik

А Вы считаете это компромиссный вариант? Сразу человека к стенке прижать и вынудить уволиться? Да, может я чего и не поняла. То Вы говорите, что сами за нормальный разговор сначала, то тут же говорите, что сразу надо при этом разговоре человека запугать доказательной базой.

Я так понял что нормальный разговор уже был. И работник игнорирует слова начальства. Редко увольняют сразу не поговорив. Как я понял из первого поста, разговор был, ответной реакции н

Цитата:

Почему только в бухгалтерии?

Я не писал "только".
Просто есть то где результат можно сазу увидеть и оценить. Например на производстве - правильно ли все сделано. А в бухгалтерии все намного сложнее. Хотя и не только здесь.

Цитата:

Везде так. Кто-то излишне даже ответственный, по пятьдесят раз все перепроверяет, кому-то на все наплевать. А между краями есть еще огромная куча вариантов. от я и говорю, что сначала руководителю надо проанализировать и решить, действительно ли много косяков допускает работник или руководителя просто сам человек раздражает и косяки не так уж часто и не такие страшные. Как говорится, кто никогда не ошибался, пусть бросит в меня камень.

А какая разница в чем именно причина? Если бы меня кто-то раздражал я бы тоже не хотел с ним работать. Просьба не комментировать, чтобы не давать еще одно направление дискуссии. Это просто моя точка зрения. Но как я понимаю, к данной теме она отношения не имеет.

Цитата:

И что? Ее внутренние переживания - это ее дело. Я тоже терпеть не могу изучать, какой там новой ерунды понапридумывали наши законодатели. И что? Не хочу, но изучаю. И женщина тоже изучает, если на нее нажать.

Я считаю что нажимать ни на кого не надо. Это ее обязанность работать в соответствие с законодательством.
Не понимаю вашу логику, что работника надо заставлять что-то делать. Не хочет делать правильно - пусть уходит.

Цитата:

Нет, я не говорю, что однозначно не надо увольнять.

Это радует.

Цитата:

Если совсем работник не устраивает, то надо договариваться по хорошему.

А что значит по хорошему? Только в интересах работника?
Бывают такие с кем по хорошему не договориться. Место их устраивает, зарплата тоже. Но хорошо работать не хотят и уходить не хотят.

Цитата:

К сожалению, подавляющее большинство бухов на участках так и работают. Гл.бухи или бухи в одном лице все равно должны все охватить и такое говорят редко. А на участках, занимаясь одной и той же рутинной работой, думать им уже не сильно охота. И сидят на участках годами именно такие люди, которым не очень хочется развиваться, интересоваться новостями и т.п. У кого голова работает, обычно на участках не задерживаются, им там скучно.

Да, соглашусь с вами.

Цитата:

ПРи чем тут возраст?

К сожалению с возрастом энтузиазм проходит и приходит пофигизм. Далеко не у всех, но у многих. Особенно в пред пенсионном или пенсионном возрасте. Когда расти уже не куда, повышение не светит. И смысла стремиться лучше работать нет.
Хотя я сам очень далек от этого возраста, но по немного замечаю такое и у себя. Если лет пять назад у меня был энтузиазм, я брался за любое дело, много чем интересовался в работе, то теперь пришел расчётливый рационализм, что мне надо и что не надо. И порой не хочется браться за что-то новое, что может быть надо будет сделать один раз и эти знания не пригодятся или пригодится через несколько лет, потому что такие ситуации бывают редкие.

Цитата:

Я и говорю, что смотреть надо на качества работника, а не на возраст. Просто возраст озвучился в первом посте, вроде как недостаток. А нежелание учиться новому - это качество человека, а не возраста.

В старшем возрасте действительно многие не хотят не чему учиться.

Цитата:

ачем было сказано, что человеку 60 лет? Она что в 35 работала отлично, а сейчас вдруг перестала? Я в этом увидела скорее придирку к человеку из-за того, что вот она тут сидит старая - глаза мозолит, а я тут такая молодая и энергичная.

Ну так может так и есть.

Цитата:

Как руководитель она должна была озвучить свои претензии к рабочим качествам, а никак не к возрасту, ИМХО.

Озвучила. Это просто дополнительный фактор. И честно говоря играющий роль, не определяющий, но в данном случае важный.

Я не так давно участвовал в проведении собеседований у одного клиента когда он захотел взять штатного главбуха. Так я четко видел, что когда приходят кандидаты в возрасте 25-35 лет у них есть явный энтузиазм, пытаются вникнуть в специфику бухучета фирмы, предлагают свои мысли, как и что можно сделать, изменить. Когда же приходят в возрасте от 50 лет, то они весьма пассивны, рассказ о специфике деятельности им не интересен, они простоя говорят, как бы они сделали, без учета специфики, постоянно рассказывая как они делают на текущей работе, совершенно не желая слышать и учитывать, что здесь есть существенные отличия.
Сразу скажу не все такие. И в 60 лет можно встретить очень грамотных специалистов. Но именно не желание учитывать изменения, излишняя самонадеянность и не желание проверять результаты усиливаются с возрастом.

Но опять же, думаю что возраст это лишь дополнительный, но не основной фактор.
Основной - не желание проверять результаты работы и учитывать изменения.
02.02.2015, 12:20
Dinchik

Цитата:

Сообщение от alexstrel

А какая разница в чем именно причина? Если бы меня кто-то раздражал я бы тоже не хотел с ним работать.

Ну мало ли чего Вы хотели или не хотели. Что всем начальникам нравятся подчиненные? Что всех увольнять, просто потому, что цвет волос не подошел или "старая"? Не нравится - не работайте - сами увольняйтесь.:D

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Просьба не комментировать, чтобы не давать еще одно направление дискуссии. Это просто моя точка зрения.

От ведь, не успела прочитать и прокомментировала. Ну ничего. Раз Вы можете свою точку зрения высказать, почему бы и мне свою не озвучить?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Я считаю что нажимать ни на кого не надо. Это ее обязанность работать в соответствие с законодательством.

Я тоже считаю, что мир должен быть справедливым и радужным.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Не понимаю вашу логику, что работника надо заставлять что-то делать.

Не понимаете? Я не говорю, что так справедливо, я говорю, что так есть. Человек от природы ленив. Каждого из нас заставляют шевелиться против нашей природной лени какие-то стимулы. У каждого они свои. Если бы у них премию давали за своевременное освоение новшеств, то, возможно, человек бы делал это без напоминаний. А так, что осваивай, что не осваивай, все едино. Нет стимула лень преодолевать. Еще раз - я знаю, что это ее обязанности уже оплаченные и она это должна делать без всяких премий. Я просто пытаюсь объяснить, почему так. Ничто не заставляет ее делать иначе. Возможно, наличие премии или наоборот, ее отсутствие (за невыполненную работу) или сильная воля того же руководителя, сдвинули бы ее с места и заставили делать больше, но этого не происходит и в ее работе ничего не меняется.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

А что значит по хорошему? Только в интересах работника?

Сначала постараться расстаться не врагами. А дальше уже как пойдет. Если руководитель хороший психолог(а по-моему он им должен быть), то работник уйдет довольный, даже если условия не совсем для него благоприятные. Да, не все психологи. Но, лично по моему мнению, либо этому надо учиться, как части профессии, либо не руководить. Все-таки с живыми людьми работаете. Это не просто - ошибся, сломал деталь, выбросил. Можно необдуманно кому-то жизнь сломать.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

К сожалению с возрастом энтузиазм проходит и приходит пофигизм. Далеко не у всех, но у многих. Особенно в пред пенсионном или пенсионном возрасте. Когда расти уже не куда, повышение не светит. И смысла стремиться лучше работать нет.

Неправда Ваша. Видала я намного больше пофигистов среди молодежи, как раз. Отсутствие ответственности - это черта характера, недостаток воспитания. Если человек в 20 лет ответственный, то и в 60 ответственный. А если он в 60 не ответственный, то, скорее всего, он и в 20 лет не отличался этим. А если Ваш сотрудник вдруг, ни с того, ни с сего, перестал работать хорошо, значит что-то случилось у него.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Если лет пять назад у меня был энтузиазм, я брался за любое дело, много чем интересовался в работе, то теперь пришел расчётливый рационализм, что мне надо и что не надо.

Ну это не совсем пофигизм. Это просто опыт, который не дает Вам заниматься не всегда нужными делами.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

И порой не хочется браться за что-то новое, что может быть надо будет сделать один раз и эти знания не пригодятся или пригодится через несколько лет, потому что такие ситуации бывают редкие.

Это не рентабельно, затрачивать кучу времени на изучение единичной проблемы, когда в это время можно старыми знаниями решать другие проблемы и заработать больше. Конечно, если это не очень важная проблема для Вас или она не оплачивается намного больше других. Это тоже опыт и расчет, а не пофигизм. А Вы бы одобрили, если бы Ваш работник потратил кучу времени на изучение разовой задачи, которая не принесла бы фирме много денег, тем самым затратив на нее больше, чем она стоит? Т.е. это Вы будете называть энтузиазмом и отсутствием пофигизма? Он же не ленился, обучался. Правда работу свою не делал и не приносил доход фирме. По-моему, это не энтузиазм, а недальновидность.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Ну так может так и есть.

Что так и есть? Сидел человек, всю жизнь работал, всех устраивал. А тут, вдруг, пришла молодая энергичная начальница и она должна уйти только потому, что у них молодой коллектив? А может начальнице тогда идти туда, где ее устраивает возраст и внешний вид?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Это просто дополнительный фактор.

Этот фактор не имеет отношения к делу, поэтому звучит, как минимум, не этично. А по-моему мнению, наличие воспитания - тоже необходимое начальнику качество.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

И честно говоря играющий роль, не определяющий, но в данном случае важный.

В данном случае важный - это наличие ошибок. Это тоже самое, что прийти на новое место начальником и сказать: "Так, ты увольняйся, мне цвет волос твоих не нравится!" И не надо говорить, что цвет волос не влияет на умственную деятельность. Некоторые так думают(как Вы думаете, что возраст влияет на нее).

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Так я четко видел, что когда приходят кандидаты в возрасте 25-35 лет у них есть явный энтузиазм, пытаются вникнуть в специфику бухучета фирмы, предлагают свои мысли, как и что можно сделать, изменить.

Не всегда изменения - это есть хорошо. У нас был случай, когда взяли такую инициативную молодую, а теперь не знают, как специалистов вернуть, которых по ее супер плану поувольняли.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Когда же приходят в возрасте от 50 лет, то они весьма пассивны, рассказ о специфике деятельности им не интересен, они простоя говорят, как бы они сделали, без учета специфики

А Вы считаете, что человек может с ходу разобраться прямо на собеседовании в специфике и сразу Вам рассказать, что именно Вам переделать нужно?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

И в 60 лет можно встретить очень грамотных специалистов. Но именно не желание учитывать изменения, излишняя самонадеянность и не желание проверять результаты усиливаются с возрастом.

Ну тогда, приятного Вам старения.
02.02.2015, 13:40
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Dinchik

Не нравится - не работайте - сами увольняйтесь.:D

Если бы я был наемный работником и пришел на руководящую должность, то я тоже хотел бы увидеть с кем буду работать. И если бы мне сильно кто-то не понравился, то узнал бы у вышестоящего начальства могу ли я уволит этого человека, если мы не сработаемся. Если бы увидел что таких человек несколько, то скорее всего не согласился занять эту должность.
Одно дело если не нравится 5 из 10, другое дело если 1 из 10.
Хотя бывает всякое. Может прошлому начальнику также пофиг пофиг на результат работы. Как уже многократно подтверждено, если коллектив плохо работает, но меняется начальство или условия работы, то лучше заставить его работать лучше практически нереально. Проще уволить и нанять новых сотрудников. Сам не раз такое видел. Есть те кто сами уходят, когда понимают, что теперь не будут платить зарплату просто за присутствие на работе, а нужно действительно работать и целый день.

Цитата:

Я тоже считаю, что мир должен быть справедливым и радужным.

Правильно, больше позитива в жизни. А от негатива нужно избавляться :D

Цитата:

Ничто не заставляет ее делать иначе. Возможно, наличие премии или наоборот, ее отсутствие (за невыполненную работу) или сильная воля того же руководителя, сдвинули бы ее с места и заставили делать больше, но этого не происходит и в ее работе ничего не меняется.

В принципе соглашусь. Но как вы написали, за эту работу ей и платят. И я бы посмотрел по-другому, не хочет ее делать - до свидания.
Почему-то меры стимулирования рассматриваются в сторону увеличения зарплаты. Но нужно смотреть и в сторону уменьшения, при том полного. Вместе с самой работой :D

Я когда общаюсь с другими работодателями, вижу одну и ту же картину. Если человек только стал руководителем, он идет на встречу сотрудникам, пытается находить компромиссы, создает стимулы, надеется что работник будет лучше работать. Психология очень похожа на вашу. Я и сам таким же был.
Но те кто являются руководителями хотя бы несколько лет ведут себя по-другому, именно как я написал "не хочешь работать как надо - до свидания, никто не держит". Почему так? Потому что они прошли уже тот этап, когда были добренькими, шли навстречу сотрудникам, искали компромиссы. Только почти всегда результат был одним и тем же. Работник лучше не работал, а только понимал что можно сесть на шею работодателю, он же добренький, не уволит и зарплату платить будет.
У одного работодателя было производство в одном городе. Он там только начинал этим заниматься, работа прибавлялась постепенно и работники привыкли работать медленно. Когда вышел в другой город, он нанял работников на те же самые условия. Только здесь объемы работы он нарастил намного быстрее. И когда сравнил производительность работы, во втором городе она была намного выше. И чтобы в первом городе он не делал, работники так и работали в пол силы. Пока начальник рядом они стараются, делают вид что работают. Стоит уехать резко сбавляют обороты. Он так промучился пару месяцев. Уволил их, нанял новых. И производительность стала как во втором городе. Почему? Потому что новые понимали, здесь надо работать. А старые думали, раньше мы работали не очень быстро, с чего сейчас мы должны что-то менять.
И когда работодатель увидел это раз, два, три. То желание наступать на одни и те же грабли пропадает. Ведь в конечном итоге работники нужны для выполнения работы, а не только для получения зарплаты и отсиживания на рабочем месте.

Цитата:

Сначала постараться расстаться не врагами. А дальше уже как пойдет.

Честно говоря не думаю, что это принципиально.

Цитата:

Если руководитель хороший психолог(а по-моему он им должен быть), то работник уйдет довольный, даже если условия не совсем для него благоприятные. Да, не все психологи. Но, лично по моему мнению, либо этому надо учиться, как части профессии, либо не руководить. Все-таки с живыми людьми работаете. Это не просто - ошибся, сломал деталь, выбросил. Можно необдуманно кому-то жизнь сломать.

С тем что надо нормально поговорить сначала - согласен. Это я и написал. И только потом переходить к сбору доказательной базы косяков.
Что же касается что руководитель обязательно должен быть хорошим психологом. Не согласен. Руководитель должен быть хорошим организатором. Психолог это хорошо, но не обязательно.

Цитата:

А Вы бы одобрили, если бы Ваш работник потратил кучу времени на изучение разовой задачи, которая не принесла бы фирме много денег, тем самым затратив на нее больше, чем она стоит? Т.е. это Вы будете называть энтузиазмом и отсутствием пофигизма? Он же не ленился, обучался. Правда работу свою не делал и не приносил доход фирме. По-моему, это не энтузиазм, а недальновидность.

Согласен с точки зрения рациональности это правильно. Только у меня здесь больше не рациональности, а именно лени, которая приходит со временем :D:D:D:D

Цитата:

Что так и есть? Сидел человек, всю жизнь работал, всех устраивал. А тут, вдруг, пришла молодая энергичная начальница и она должна уйти только потому, что у них молодой коллектив? А может начальнице тогда идти туда, где ее устраивает возраст и внешний вид?

Откуда вы знаете как было раньше?

Цитата:

В данном случае важный - это наличие ошибок.

Ну на том и остановимся. Они же есть.

Цитата:

Не всегда изменения - это есть хорошо. У нас был случай, когда взяли такую инициативную молодую, а теперь не знают, как специалистов вернуть, которых по ее супер плану поувольняли.

Мы с вами о разном говорим.

Цитата:

А Вы считаете, что человек может с ходу разобраться прямо на собеседовании в специфике и сразу Вам рассказать, что именно Вам переделать нужно?

Весьма странно предлагать метод расчета себестоимости каждой отдельной выпускаемой единицы типовой продукции. На вопрос зачем так, ответ: "Мы так делали". После уточняющих вопросов стало понятно, что они занимались стройкой и у них несколько объектов за год. А здесь типовая продукция (но разного размера) на несколько тысяч заказов в год. И она хотела также считать. Притом мы ей объясняли что здесь другое. А она: "Мы так делали". Даже директор понял что это бред, потому что трудоемкость будет нереальная.

Цитата:

Ну тогда, приятного Вам старения.

Шутите. А я серьезно уже сейчас думаю, как решить эту проблему :D
03.02.2015, 15:42
Dinchik

Цитата:

Сообщение от alexstrel

И если бы мне сильно кто-то не понравился, то узнал бы у вышестоящего начальства могу ли я уволит этого человека, если мы не сработаемся.

А вышестоящее начальство по какой статье человека будет увольнять? ст...." Не понравился Васе Пупкину" ?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Одно дело если не нравится 5 из 10, другое дело если 1 из 10.

Даже это не повод увольнять человека. "Единственный из десяти работников, не понравившийся Васе Пупкину" Номер статьи ТК не подскажете? Да и бесчеловечно как-то. Вы новенький, Вас не устраивает - скатертью дорога.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Проще уволить и нанять новых сотрудников.

Проще? А чего тогда ругаетесь, что нельзя уволить сотрудников?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Но нужно смотреть и в сторону уменьшения

Смотрите, не смотрите, если ТД заключен, то уменьшение только премиями как-то можно провернуть. Т.е. если есть премии, то положение о премировании поменять. А оклад Вы не отнимите.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Если человек только стал руководителем, он идет на встречу сотрудникам

Руководитель должен быть руководителем с самого начала. Иначе сядут на шею и ноги свесят. Есть у нас один. Со всеми добрый. Ему говорят: "От Ваших подчиненных нужно это и это". А он говорит:"Я их заставлю. Потом. Когда не так занят буду." Только он их уже не заставит.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Работник лучше не работал, а только понимал что можно сесть на шею работодателю, он же добренький, не уволит и зарплату платить будет.

Я за то,чтобы руководитель умел руководить. Т.е. я не за сюсюкание с работником. Дело не в добренький. Можно быть строгим, требовательным и справедливым и тактичным. Чтобы работники слушались, уважали и выполняли указания руководителя.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Он там только начинал этим заниматься, работа прибавлялась постепенно и работники привыкли работать медленно.

Ошибка организации оплаты. Надо было нанимать работников на небольшую оплату при небольших объемах, а потом при увеличении работы, прибавлять оплату. Тогда и стимул работать быстрее был бы и справедливо и по ТК. А так - сам виноват. Люди, понятное дело не довольны тем, что объемы возросли, а оплата -нет, вот и саботировали работу.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Честно говоря не думаю, что это принципиально.

Я конечно не начальник, но я бы не хотела, чтобы меня кто-то где-то проклинал. Да и самой жить с ощущением, что человеку испортила жизнь, не очень. Да, бывают ситуации, когда ничего не сделаешь - приходится воевать, но для себя же самой(не для работника) это плохо.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Что же касается что руководитель обязательно должен быть хорошим психологом. Не согласен. Руководитель должен быть хорошим организатором. Психолог это хорошо, но не обязательно.

Руководитель - это работа с людьми прежде всего. И уметь с ними общаться - качество обязательное. А что значит быть хорошим организатором? Вы же не роботов организуете, а людей с их слабостями, проблемами, переживаниями. Если это не учитывать, то быть организатором хорошим нельзя.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Согласен с точки зрения рациональности это правильно. Только у меня здесь больше не рациональности, а именно лени, которая приходит со временем

Готовьтесь тогда, что придет и Ваше время. И Вас выкинут, как не нужный хлам, когда перестанете энтузиазм расплескивать.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Откуда вы знаете как было раньше?

Что раньше? Что всех раньше устраивала? А что, она много лет там сидела и никого не устраивала?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Мы с вами о разном говорим.

Почему о разном? Вы же говорите, что приходили молодые инициативные (хорошо) и старые, которые по старинке хотели (плохо). А я и говорю, что не всегда эта инициатива нужна для пользы дела.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

На вопрос зачем так, ответ: "Мы так делали".

Бывает и так. И это, действительно, уже ничем не изменишь. Бывает и законодательство уже поменялось, а они все "а мы так делали и нас проверяли и ошибок не нашли". И уже не переубедишь.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Шутите. А я серьезно уже сейчас думаю, как решить эту проблему

Эликсир молодости изобретаете?:D
03.02.2015, 16:28
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Dinchik

А вышестоящее начальство по какой статье человека будет увольнять? ст...." Не понравился Васе Пупкину" ?

Суть не в статье. Большая часть работников напишут заявление по собственному если их попросят.
Тут вопрос в другом. Не всякое начальство одобрит такие увольнения. Вопрос лишь в одобрении и поддержки.
Если ее нет и видно что из-за части работников нужного результата достичь не удастся, то не стоит идти на эту руководящую должность.

Цитата:

Даже это не повод увольнять человека. "Единственный из десяти работников, не понравившийся Васе Пупкину"

Не понравиться можно по-разному. Я не про цвет волос и подобное.
Если работников не хочет что-то менять в работе и на все один ответ: "Мы так раньше делали", то это повод, если это мешает эффективности работы.

Цитата:

Номер статьи ТК не подскажете?

Они разные.
Вы же сами прекрасно знаете что можно уволить человека, если сильно захочется.
Можно просто предложить изменения в работе, если человек не справится или будет саботировать, предложить уволиться.

Цитата:

Да и бесчеловечно как-то.

Смотря по отношению к кому. Если отдел плохо работает из-за него, то не думаю.

Цитата:

Вы новенький, Вас не устраивает - скатертью дорога.

Так в том и дело. Вышестоящее начальство должно решать, что важнее право работника на получение зарплаты без желаний что-то изменить в работе или эффективность работы отдела.
Когда приходит новый начальник обычно обговаривается в каких пределах можно что-то менять.

Цитата:

Проще? А чего тогда ругаетесь, что нельзя уволить сотрудников?

Большинство сами уходят, когда заставляют работать весь день в соответствие с трудовым договором.
Но не все. Часть считает что их право получать зарплату за половинчатую работу выше.

Цитата:

Смотрите, не смотрите, если ТД заключен, то уменьшение только премиями как-то можно провернуть. Т.е. если есть премии, то положение о премировании поменять. А оклад Вы не отнимите.

Я не про то уменьшение. А про лишение зарплаты - увольнение :D:D:D

Цитата:

Руководитель должен быть руководителем с самого начала. Иначе сядут на шею и ноги свесят.

Вот и я про тоже.
Часть работников в принципе не согласна работать весь день в полную силу.
Я встречал некоторых кто это прямым текстом говорит - у вас работы стало больше, надо весь день работать, пойду искать новые открывшиеся компании, где работы пока мало.
Они стараются искать места где можно похалявить. И когда приходит новый начальник который заставляет работать, они начинают искать причины почему не получается нормально работать, обещают что будут лучше работать. Хотя такой цели нет и лучше работать они не будут.
И новички в кадровых вопросах им верят. А руководители с опытом уже видят ситуации и после одного-двух разговоров при отсутствии какого-либо измениться у работников показывают им на дверь, понимая что они нормально работать не будут.

Цитата:

Есть у нас один. Со всеми добрый. Ему говорят: "От Ваших подчиненных нужно это и это". А он говорит:"Я их заставлю. Потом. Когда не так занят буду." Только он их уже не заставит.

Ну вот в том и проблема. Здесь нужно либо руководителя менять, либо подчиненных. Смотря кто важнее. Только смена руководителя будет менее эффективной, они привыкли работать в пол силы и будут саботировать и новое руководство. Если конечно не диктатора туда поставить :D

Цитата:

Я за то,чтобы руководитель умел руководить. Т.е. я не за сюсюкание с работником. Дело не в добренький. Можно быть строгим, требовательным и справедливым и тактичным. Чтобы работники слушались, уважали и выполняли указания руководителя.

Да можно. Только часть все равно не хочет. И когда понимают что работать в пол силы не получится либо увольняются, либо в наглую говорят: "Вы нас не уволите, у нас есть права, но работать как вы хотите мы не будем". И с такими нужно делать как я написал в начале.
Я увидел именно такую ситуацию в первом посте.

Цитата:

Ошибка организации оплаты. Надо было нанимать работников на небольшую оплату при небольших объемах, а потом при увеличении работы, прибавлять оплату. Тогда и стимул работать быстрее был бы и справедливо и по ТК. А так - сам виноват. Люди, понятное дело не довольны тем, что объемы возросли, а оплата -нет, вот и саботировали работу.

Там оплата почасовая. И оплачивалось время даже если нет работы. Потому что в течение дня заказы могут появляться, их делать 10-30 минут. А может быть простой по полчаса-часу. И работники не согласятся получать время только за фактическую работу и сидеть ждать заказов бесплатно.
И их можно понять.
Но проблема была решена - сменил работников, на новых. И стали работать нормально.

Цитата:

Я конечно не начальник, но я бы не хотела, чтобы меня кто-то где-то проклинал. Да и самой жить с ощущением, что человеку испортила жизнь, не очень. Да, бывают ситуации, когда ничего не сделаешь - приходится воевать, но для себя же самой(не для работника) это плохо.

Я тоже стараюсь избегать таких ситуаций. Но многие руководители говорят, быть добреньким и идти всегда на встречу работнику дорого обходится.

Цитата:

Готовьтесь тогда, что придет и Ваше время. И Вас выкинут, как не нужный хлам, когда перестанете энтузиазм расплескивать.

Не выкинут, я сам себе начальник :D
Но если буду наемным работником, то буду очень серьезно уделять внимание своей эффективности, чтобы не уступать более молодым, чтобы не проигрывать в конкурентоспособности.
Просто я понимаю, что если я в чем-то проигрываю, то в чем-то должен выигрывать, чтобы быть наравне.

Цитата:

Что раньше? Что всех раньше устраивала? А что, она много лет там сидела и никого не устраивала?

Может она на этой работе на так давно, может предыдущий начальник не интересовалась ее работой.
Не нужно думать, что раньше все было лучше.

Цитата:

Почему о разном? Вы же говорите, что приходили молодые инициативные (хорошо) и старые, которые по старинке хотели (плохо). А я и говорю, что не всегда эта инициатива нужна для пользы дела.

Это то что я реально видел.
В каждом возрасте с точки зрения работы есть плюсы.
Молодые - энтузиазм и желание осваивать новое. Но далеко не у всех. Не часто встретишь хорошие кадры в этой группе.
Средние - наличие опыта. Многие даже посредственные работники могут научиться делать что-то одно и делают это. Жаль желание искать у себя ошибки дано не всем.
Старшие - наличие большого опыта приходящего с годами. Но иногда возраст приходит один...
Везде есть плюсы и минусы. Дело не в возрасте. Но просто смотря на работников можно увидеть где у них могут быть слабые места и в разных возрастах они разные. Если говорить о старшем, то это не желание осваивать новое и следить за изменениями.

Цитата:

Эликсир молодости изобретаете?:D

К сожалению нет. Другое.
03.02.2015, 16:44
Dinchik

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Можно просто предложить изменения в работе

Просто так нельзя. Надо менять ТД и согласовывать с работником.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

А про лишение зарплаты - увольнение

Лишение - это когда работал, а зар.плату не получил. А увольнение - не работал и не получил. Разные вещи.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Не выкинут, я сам себе начальник

Я знаю. А Вы уверены, что к пенсии там и останетесь? Все меняется вокруг. Зарекаться нельзя.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

то буду очень серьезно уделять внимание своей эффективности

ПО Вашей же теории, от лени и пофигизма все равно не спрячетесь.:D

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Просто я понимаю, что если я в чем-то проигрываю, то в чем-то должен выигрывать, чтобы быть наравне.

А не подскажете, в чем надо выигрывать в 60 лет? Вдруг понадобится.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Не нужно думать, что раньше все было лучше.

Что за пессимизм?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Но иногда возраст приходит один...

Главное, чтобы у нас самих такого не случилось.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Если говорить о старшем, то это не желание осваивать новое и следить за изменениями.

Да не зависит это от возраста.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

К сожалению нет. Другое.

Поделитесь, мож всем надо.:D
03.02.2015, 17:00
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Dinchik

Просто так нельзя. Надо менять ТД и согласовывать с работником.

Наверно поэтому у нас в стране такая низкая эффективность работы.

Цитата:

Лишение - это когда работал, а зар.плату не получил. А увольнение - не работал и не получил. Разные вещи.

В данном случае "лишение" в другом смысле.

Цитата:

Я знаю. А Вы уверены, что к пенсии там и останетесь? Все меняется вокруг. Зарекаться нельзя.

Конечно нет.

Цитата:

ПО Вашей же теории, от лени и пофигизма все равно не спрячетесь.:D

Нет. Не так. Над собой нужно работать. Но делают это немногие.

Цитата:

А не подскажете, в чем надо выигрывать в 60 лет? Вдруг понадобится.

Опыт - измеряемый не годами (особенно просиживания на одном месте), а знаниями.
Стараться оптимизировать работу, чтобы делать ее меньшими трудозатратами.
Стать незаменимым работником.
Занять должность для который 60 лет норма.
Иные меры.

Цитата:

Что за пессимизм?

Я обычно в таких ситуациях за нулевой вариант. Что резких изменений не было, просто с изменениями внешних условий (смена руководителя) на них стали обращаться внимание.

Цитата:

Главное, чтобы у нас самих такого не случилось.

Стараюсь. Пока вроде все норм.
Но я держу это на контроле :D
Хотя честно говоря в плане знаний в последние пару лет мало что прибавляется, сама деятельность сложилась несколько лет назад и не меняется. Новые знания особо не требуются. Ну кроме изменений законодательства.
Сейчас в основном больше развиваюсь в сторону того, как развивать бизнес. Это стало интереснее :D Раньше все было интуитивно, теперь черпаю опыт у других.

Цитата:

Да не зависит это от возраста.

Может и так.

Цитата:

Поделитесь, мож всем надо.:D

Нужно организовать рабочий процесс так, чтобы основную работу делали более инициативные :D:D::D
04.02.2015, 09:25
Dinchik

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Нет. Не так. Над собой нужно работать. Но делают это немногие.

Нет, Вы именно про всех "старичков" говорите, что нежелание осваивать новое. А я все-таки не понимаю, при чем тут возраст. Некоторые люди в возрасте меня лично своей энергией утомляют. А некоторые с рождения имеют одно большое нежелание.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Опыт - измеряемый не годами (особенно просиживания на одном месте), а знаниями.

Ну хорошо, что, наконец, заметили, что и в старости есть свои плюсы.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Стараться оптимизировать работу, чтобы делать ее меньшими трудозатратами.

Вот когда к Вам придет опыт, тогда Вы поймете, что наемному работнику оптимизировать работу - автоматически означает, что ем этой работы подвалят еще (ибо нефиг сидеть ничего не делать)без доп.оплаты. А оно ему надо? Т.е. он будет стараться, оптимизировать+опыт/умения и работать будет за троих, а зар.плату будет получать как все. Обидно.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Стать незаменимым работником.

"Незаменимых у нас нет!"

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Занять должность для который 60 лет норма.

Это какая? Улицы песком посыпать в гололед? :D

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Иные меры.

Этот пункт Вы особенно хорошо раскрыли.:D

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Я обычно в таких ситуациях за нулевой вариант. Что резких изменений не было, просто с изменениями внешних условий (смена руководителя) на них стали обращаться внимание.

Так и я говорю, что не было. Значит все всех много лет устраивало, все работало, а тут вдруг новому энергичному руководителю что-то не понравилось. Да, если новый руководитель находит много косяков и хочет наладить работу правильно, это похвально. А бывает и так, что не разобравшись в специфике, как Вы сами говорите, рубят с плеча и увольняют тех, кто здесь, как рыба в воде и именно зная специфику, работает так, а не иначе. К примеру, у нас, бывает нет запчастей (начальству денег жалко), так мастера их из банок консервных скручивают и все работает. Может не так замечательно, как работало бы с нормальными зап.частями, но работает. А человек со стороны пришел, сказал, что плохо мастера работают. А кого следовало увольнять, как не жадное начальство? И кто будет "ваять" детальки из подручного мусора после увольнения мастера? Девушка, которая пришла и за 2 дня, не разбираясь, нам тут бизнес-план нарисовала?

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Стараюсь. Пока вроде все норм.

Так пока и старость не пришла. Да и не сомневайтесь, даже если Вы будете огурцом, все равно найдутся молодые энергичные (такие, как Вы), которые не будут смотреть, как Вы там работаете, а просто скажут, что в 60 лет хорошо работать нельзя и в основном все уже ленивые и т.д и т.п. Не обидно будет, что все Ваши усилия коту под хвост? Вы же сейчас про всех пожилых сказали, что лени в них больше, желания учиться нет и т.д. Т.е. хоть как старайся, все равно этого не оценят, т.к. пока сам молодой, то кажется, что таким и останешься, а старики уже не сравнятся с тобой.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Хотя честно говоря в плане знаний в последние пару лет мало что прибавляется, сама деятельность сложилась несколько лет назад и не меняется. Новые знания особо не требуются.

Тогда пора уже вострить лыжи на смену деятельности, я считаю. (Песочком дорожки посыпать)

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Нужно организовать рабочий процесс так, чтобы основную работу делали более инициативные

Т.е. опыт и рациональное мышление Вас не интересует, главное движуха?
04.02.2015, 09:33
Зета

Цитата:

Сообщение от Dinchik

Вот когда к Вам придет опыт, тогда Вы поймете, что наемному работнику оптимизировать работу - автоматически означает, что ем этой работы подвалят еще (ибо нефиг сидеть ничего не делать)без доп.оплаты. А оно ему надо? Т.е. он будет стараться, оптимизировать+опыт/умения и работать будет за троих, а зар.плату будет получать как все. Обидно

Вот старым и обидно, а молодые еще на энтузиазме опыт хотят заработать
04.02.2015, 09:58
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Dinchik

Нет, Вы именно про всех "старичков" говорите, что нежелание осваивать новое. А я все-таки не понимаю, при чем тут возраст. Некоторые люди в возрасте меня лично своей энергией утомляют. А некоторые с рождения имеют одно большое нежелание.

Давайте закроем тему с возрастом, это была лишь дополнительная, но не определяющая информация.
Основная - работник делает ошибки и не учитывает изменения.

Цитата:

Вот когда к Вам придет опыт, тогда Вы поймете, что наемному работнику оптимизировать работу - автоматически означает, что ем этой работы подвалят еще (ибо нефиг сидеть ничего не делать)без доп.оплаты.

Так можно ее оптимизировать так, чтобы делать тоже время не с меньшими трудозатратами, с меньшей интенсивностью, наравне с теми, кто делает без оптимизации.
Я это прекрасно понимаю. Потому что часть работы в нашей фирме я постарался оптимизировать так, чтобы она занимала намного меньше времени, чем у большинства конкурентов. Это позволяет поднять рентабельность такой работы.
Но клиенты-то не знают сколько мы тратим на это время, кто хоть немного разбирается в вопросе думает что это занимает столько же времени, сколько при обычном выполнении работы, как у большинства.

Цитата:

"Незаменимых у нас нет!"

Незаменимым в кавычках конечно.
Можно сказать очень значимым, важным, т.е. таким с кем болезненно расстаться для рабочего процесса.

Цитата:

Это какая? Улицы песком посыпать в гололед? :D

Руководящая :D
Думаю посыпая улицы песком в 60 лет легко упасть и сломать что-то, в таком возрасте кости становятся более хрупкими и никому не нужен работник постоянно сидящий на больничном месяцами.

Цитата:

Этот пункт Вы особенно хорошо раскрыли.:D

Так это зависит от вида работы. Я сказал те общие идеи которые могут быть. А в каждой конкретной ситуации нужно смотреть по обстоятельствам.

Цитата:

А человек со стороны пришел, сказал, что плохо мастера работают. А кого следовало увольнять, как не жадное начальство? И кто будет "ваять" детальки из подручного мусора после увольнения мастера? Девушка, которая пришла и за 2 дня, не разбираясь, нам тут бизнес-план нарисовала?

Вы правы. но ошибки в зарплате есть и изменения учитывать не хочет.

Цитата:

Так пока и старость не пришла. Да и не сомневайтесь, даже если Вы будете огурцом, все равно найдутся молодые энергичные (такие, как Вы), которые не будут смотреть, как Вы там работаете, а просто скажут, что в 60 лет хорошо работать нельзя и в основном все уже ленивые и т.д и т.п. Не обидно будет, что все Ваши усилия коту под хвост?

Нужно с умом выбирать место работы. Лучше чтобы начальство было не сильно моложе самого работника, а еще лучше старше.

Цитата:

Вы же сейчас про всех пожилых сказали, что лени в них больше, желания учиться нет и т.д. Т.е. хоть как старайся, все равно этого не оценят, т.к. пока сам молодой, то кажется, что таким и останешься, а старики уже не сравнятся с тобой.

Лени больше. Но есть те кто старается. Я и в 60 лет вижу весьма энергичных и заинтересованных.
Больше про возраст писать не буду.

Цитата:

Тогда пора уже вострить лыжи на смену деятельности, я считаю.

Зачем? Раз все освоено нужно опять забить на этот опыт и начинать с нуля???
Это отчасти проблема, но у нее совершенно не такое решение.

Цитата:

(Песочком дорожки посыпать)

Мне это не интересно, потому что там нечего оптимизировать :D
Для меня не интересна работа с монотонным ручным трудом. Я почти во всем пытаюсь сделать так, чтобы работы было меньше, а результат не хуже, а может и лучше.

Цитата:

Т.е. опыт и рациональное мышление Вас не интересует, главное движуха?

Не до конца понял вашу мысль.
Главное слово - основную работу.
Т.е. более инициативные делают рутинную работу, а самому заниматься тем где нужен опыт.
04.02.2015, 10:16
Dinchik

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Думаю посыпая улицы песком в 60 лет легко упасть и сломать что-то, в таком возрасте кости становятся более хрупкими

Это шутка была, что из стариков песок сыпется.:D

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Мне это не интересно, потому что там нечего оптимизировать
Для меня не интересна работа с монотонным ручным трудом. Я почти во всем пытаюсь сделать так, чтобы работы было меньше, а результат не хуже, а может и лучше.

Ну мало ли чего Вам интересно! Вон расчетчице тоже может интересно своей работой заниматься, а не вылетать с нее. Вы же сами говорите, что интерес к знаниям пропал. По Вашим же оценкам, Вы как работник уже не тот. А со временем еще хуже будет. И молодежь Вас перещеголяет. И останется только увольнять Вас и заменять молодыми, да ранними.
04.02.2015, 10:20
Анжелика Ник

Dinchik, а каковы ваши рекомендации автору вопроса? и временные рамки принятых решений?
04.02.2015, 10:22
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Dinchik

Ну мало ли чего Вам интересно! Вон расчетчице тоже может интересно своей работой заниматься, а не вылетать с нее.

Так пусть хорошо делает свою работу, не делает ошибки, а если они есть то исправляет.
Если в нашей работе выявляется ошибка, то для нас важно понять почему она произошла.
Есть ли вероятность ее возникновения вновь и как избежать ее повторения.

Цитата:

Вы же сами говорите, что интерес к знаниям пропал. По Вашим же оценкам, Вы как работник уже не тот.

Он не совсем пропал.
Просто то что нужно я уже знаю. Ничего нового для этой деятельности не нужно.

Цитата:

А со временем еще хуже будет.

Я задумываюсь об этом. Хотя решение здесь не такое как у обычного работника.

Цитата:

И молодежь Вас перещеголяет. И останется только увольнять Вас и заменять молодыми, да ранними.

Я же не наемный работник чтобы меня уволить :D:D:D
Это одна из причин почему я не хочу им быть :D
04.02.2015, 10:27
alexstrel

Dinchik, вы мне в нескольких темах писали, что не правильно увольнять работника просто так, только если есть реальные ошибки и основание по ТК. В данном случае видится что есть. Но почему вы сейчас против действий в соответствие с ТК???
Только просьба ответить по сути, а не про человеческие отношения и т.д. Как можно видеть разговор с работником об исправлении ошибок был и об изменениях тоже, результата нет.
К тому же прошу учесть, что в любом случае я за компромиссный вариант - увольнение по обоюдному согласию - по заявлению или соглашению. Увольнение по инициативе работодателя это крайняя мера, в случае если работник не исправляется и не хочет уходить (процедура должна быть полностью по ТК и с учетом судебной практики).
04.02.2015, 11:35
Dinchik

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

Dinchik, а каковы ваши рекомендации автору вопроса?

Так я вроде писала. Сначала еще раз подумать, действительно ли работник сильно косячит или это мелкие придирки, связанные с личной неприязнью. Если первое, значит надо поговорить, указать на ошибки и мягко намекнуть, что возможно, человеку пора на заслуженный отдых или поискать работу полегче, где не требуется много внимания, постоянного изучения нововведений и не такую ответственную. Возможно, при этом предложить небольшую компенсацию при увольнении. А там уже по обстоятельствам. Если не получается миром, значит другими способами более жесткими действовать.
А во втором случае(косяки скорее надуманы руководителем, потому как старая тетка в молодом коллективе ее раздражает), думаю стоит еще раз подумать. Не факт, что Вы найдете более исполнительного и сговорчивого сотрудника. Можете взять молодого строптивого работника и будете потом с грустью вспоминать спокойно делавшую свою работу тетку.

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

и временные рамки принятых решений?

Не поняла вопрос. Каких решений? Так руководителю решать будет ли она пытаться уволить работника и на сколько быстро она это хочет сделать. Тут опять зависимость от того, как сумеют договориться. Если будет желание и возможность заплатить или просто миром договориться, то по времени это, конечно, получится быстрее. А если военные действия, то они могут и затянуться.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Если в нашей работе выявляется ошибка, то для нас важно понять почему она произошла.

Похвально! У нас тоже бухи любят крайнего искать. Больше половины рабочего времени ищут виноватых в своих косяках. И когда их носом тыкаешь, что косяк это их, то говорят: "Ну с кем не бывает!" А вот если какого другого отдела косяк, то этому отделу уже можно не завидовать, премий точно всех полишают.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Он не совсем пропал.
Просто то что нужно я уже знаю. Ничего нового для этой деятельности не нужно.

Да ладно! А чего ж Вы тут мне рассказываете какой день, что надо иметь неодолимую тягу к новым знаниям, чтобы быть хорошим работником? Т.е. работницу уволить за то,что энтузиазм в освоении всего нового у нее пропал. А когда Вас разбираем, то оказывается, что вроде как и не нужны новые знания и пыл в их освоении не главное? А еще я слышала, что чем больше человек знает, тем лучше понимает, что ничего не знает.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Я же не наемный работник чтобы меня уволить
Это одна из причин почему я не хочу им быть

Еще не вечер.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

В данном случае видится что есть. Но почему вы сейчас против действий в соответствие с ТК???

Я не против. Я за то, чтобы понять есть ли реально выявленные грубые ошибки или только разговоры на уровне: "Чего-то у нее пыл пропал". Если есть грубые ошибки и уходить сама не хочет, то собирайте документальные доказательства и увольняйте.

Цитата:

Сообщение от alexstrel

Как можно видеть разговор с работником об исправлении ошибок был и об изменениях тоже, результата нет.

Почему нет результата? Я там где-то увидела, что после разговоров, человек нехотя, но смотрит изменения.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице