Экономический кризис. Увольнение ( нет работы для сотрудника)

Здравствуйте. Взяли летом сотрудника, три месяца он в качестве испытательного срока входил в работу. Часть работы которая планировалась под него делать не смог.
Затем начался кризис, работы стало мало. Для него вообще нет. Или на раз в неделю. Было на мази 2 проекта- сорвались. Сотрудник на окладе ( приличном). За все время работы не принес в компанию ни копейки по независящим от обеих сторон причинам. Уже не можем его содержать. Работы для него не предвидится.
Как грамотно с ним расстаться? Чтобы и самим мног не выплачивать учитывая вышеописанную ситуацию, ну и чтобы не слишком грубо все получилось.
Что касается его личностных качеств и взаимоотношений с коллективом ( хотя это и не играет может быть важной роли): не нашел общего языка ни с кем, был пойман на том, что пытался за счет компании при выдаче денег под отчет на хозтовары приобрести кое что под личные нужды. Но это со слов сотрудников.

А чем вас не устраивает увольнение по сокращению штата или по соглашению сторон?

Цитата:

---

Сообщение от понаехавший Тут

А чем вас не устраивает увольнение по сокращению штата или по соглашению сторон?

---

1. При сокращении нужно за 2-3 месяца платить компенсацию. Зп у него приличная, за время работы ни копейки не принес в компанию ( по независящим по обеим сторон причинам).
При этом руководство не оказывается платить какие то отступные, но не за 2 -3 месяца, да и положение материальное сейчас не очень....Учитывая, что еще неиспользованный отпуск надо оплатить.
2. При сообщении об увольнении он должен сразу собрать вещи , 2 недели не будут даны, чтобы не успел конфиденциальную инф-ю унести. Был у нас случай, неадекват работал, и при увольнении поуничтожал кое что на компе, а может и скачал что то наше для себя...
Вообщем хочется найти золотую середину.

Ничего себе золотая середина - что ни пункт, то нарушение закона.
Попробуйте договориться об увольнении по соглашению сторон за приемлемые для вас отступные. Не согласится - тогда по закону, со всем положенным.
И 2 недели даются не только вам, но и работнику. Отстранять от работы можно тоже только в предусмотренных ТК случаях.

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

При сообщении об увольнении он должен сразу собрать вещи , 2 недели не будут даны,

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И 2 недели даются не только вам, но и работнику.

---

Если по соглашению сторон-хоть сегодня увольняйте (если он согласится), если по сокращению штатов-уведомление д.б. за 2 месяца, все это время он либо ходит на работу за зарплатой, либо уходит сразу с выплатой дополнительного пособия за эти 2 мес.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ничего себе золотая середина - что ни пункт, то нарушение закона.
Попробуйте договориться об увольнении по соглашению сторон за приемлемые для вас отступные. Не согласится - тогда по закону, со всем положенным.
И 2 недели даются не только вам, но и работнику. Отстранять от работы можно тоже только в предусмотренных ТК случаях.

---

Погодите, должность не сокращается, о каком сокращении может идти речь?
2 недели давать не хотим ( заплатим конечно за них), хотим чтоб не вышел на следующий день, поскольку он имеет доступ к конфиденциальной инф-ции

Цитата:

---

Сообщение от kiry

Если по соглашению сторон-хоть сегодня увольняйте (если он согласится), если по сокращению штатов-уведомление д.б. за 2 месяца, все это время он либо ходит на работу за зарплатой, либо уходит сразу с выплатой дополнительного пособия за эти 2 мес.

---

По соглашению сторон, мне кажется, не очень хорошая статья для будущего работодателя, мы например с опаской относимся в такой статье, так как опыт показывает, что с такой статьей приходит сложный работник. Хотим попросить по собственному и послушать что он за это захочет))Он и сам понимает, что сидит 8 часов в носу ковыряет.
Должность не сокращается.
И еще вопрос: если уволить с 1 марта, 28е февраля суббота. Какой датой делать запись в трудовой.

Предлог "с" не корректен. Его последний рабочий день 27.02.15? Увольте 27.02.15. (и в ТК эта дата). День увольнения-последний день работы, полный расчет,выдача ТК

Спасибо за ответ. А он пишет заявление прошу уволить с 28 февраля или со 2 ( или 1го) марта)

Пожалуйста, только судя по последнему вопросу, я зря вам отвечала...

Цитата:

---

Сообщение от kiry

Пожалуйста, только судя по последнему вопросу, я зря вам отвечала...

---

Нет. Завтра ему будет объявлено об увольнении, он будет писать заявление. Или он не может завтра его писать, а должен 27го?

Может завтра (если захочет все-таки) "Прошу уволить 27.02.15"-значит 27.02.15-его последний день работы. Или "Прошу уволить 02.03.15"-значит 02.03.15-его последний день работы, за которые вы ему зарплату заплатите. Без всяких "С" и других предлогов
В день прекращения трудового договора, указанный в заявлении об увольнении, работодатель должен выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним полный расчет - ст. 84.1 ТК РФ.
Намеренно предлагаю вам пятницу или понедельник, ибо увольнение в выходной день сопряжено с некоторыми неудобствами для работодателя.

И тогда он имеет полное право приходить на рабочее место до дня увольнения.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

тогда он имеет полное право приходить на рабочее место до дня увольнения.

---

конечно. но можно договориться выплатив полную зарплату за эти 2 недели. человек ищет новую работу, а ему 2 недели 8-ки в табеле рисуют.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И тогда он имеет полное право приходить на рабочее место до дня увольнения.

---

А смысл? Работы нет. Деньги за 2 недели он и так получит

Цитата:

---

Сообщение от saigak

конечно. но можно договориться выплатив полную зарплату за эти 2 недели. человек ищет новую работу, а ему 2 недели 8-ки в табеле рисуют.

---

Да., мы так и собираемся сделать

По соглашению сторон, мне кажется, не очень хорошая статья для будущего работодателя, мы например с опаской относимся в такой статье, так как опыт показывает, что с такой статьей приходит сложный работник.

Извините, а в чем причины думать, что человек, уволившийся по соглашению сторон - это сложный работник? Например, в нашей организации практикуются увольния по соглашению сторон. Редко, но есть. Причина такого увольнения - отсутствие работы для такого работника. Может быть связано с уменьшением объема работ или с чем-то другим. При этом никакого конфликта у сторон нет. Они никогда не являлись сложными работниками. И чтобы не было взаимных обид, которые могут возникнуть как раз после объявления уб увольнении - нашли вот такое решение. Увольнение по соглашение сторон с выплатой выходного пособия. Увольняющиеся работники при этом увльнении получают помимо з/п за отработанные дни и КНО еще и дополнительно сумму, к-рая оговариватеся в этом Соглашении (в пределах 3-х окладов). Все довольны: работник сразу на руки получает все деньги и документы и спокойно начинает искать новую работу, а работодатель рад, что не будет канители с сокращением штата (все эти предупреждения, уведомления, расчеты, потом бывший работник принесет еще справку из службы занятости, что и 3-й месяц он безработный и т.д.). И еще: при таком увольнении работник не сможет оспорить в суде это увольнение. Т.к. подписал Соглашение об увольнении со всеми описанными там условиями. А вы всегда предпочитаете расставаться со своими работниками с формулировкой "по инициативе работника"? А если это не его инициатива (он же не виноват, что у вас для него нет работы), почему он вам должен подавать заявление? Если он откажется, вы в ответ начнете создавать ему неприемлемые условия для работы? Он будет какое-то время сопротивляться и вот тогда вдруг может проявит у вас свою "сложность". Но в конечном итоге напишет заявление по собст. желанию. И вот с такой статьей в трудовой книжке согласно вашей логике он не будет сложным работником для будущего работодателя. Но у будущего работодатель может быть другая логика: почему-это работник по своему желанию уволился от такого хорошего прежнего работодателя. Что-то странно. Наверняка там был конфликт.

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

Нет. Завтра ему будет объявлено об увольнении, он будет писать заявление. Или он не может завтра его писать, а должен 27го?

---

Если человек знает свои права и заинтересован в большей сумме выплат чем Вы ему предлагаете - Представьте себе - а он может его отказаться писать и настаивать на уволнении либо по соглашению либо по сокращению.А еще написав его сегодня - он может в любой день его отозвать.

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

А смысл? Работы нет. Деньги за 2 недели он и так получит

---

Так при уволнении по другим основаниям ( сокращение или соглашение) он может получить значительно больше чем за 2 недели.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Если человек знает свои права и заинтересован в большей сумме выплат чем Вы ему предлагаете - Представьте себе - а он может его отказаться писать и настаивать на уволнении либо по соглашению либо по сокращению.А еще написав его сегодня - он может в любой день его отозвать.

---

Единица не сокращается.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Так при уволнении по другим основаниям ( сокращение или соглашение) он может получить значительно больше чем за 2 недели.

---

Это понятно..Но денег нет..

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

А смысл? Работы нет. Деньги за 2 недели он и так получит

---

Для доступа к той конфиденциальной информации, например. На вполне законных основаниях, как действующий работник.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Для доступа к той конфиденциальной информации, например. На вполне законных основаниях, как действующий работник.

---

С его компа она будет сразу удалена и сменены все пароли.
Вряд ли я думаю он захочет 2 недели приходить.

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

Это понятно..Но денег нет..

---

А это Ваша проблема и почему он должен Вас понимать в ущерб себе.
Вы хотети - Вы и платите. Почему Ваши хотелки должны решаться за его счет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А это Ваша проблема и почему он должен Вас понимать в ущерб себе.
Вы хотети - Вы и платите. Почему Ваши хотелки должны решаться за его счет.

---

Потому что он 10 месяцев на работе занимался своими делами, получал з/п неплохую, прибыли не принес ни копейки. Ну и просто сущ-ют же просто отношения какие то. Ну если захочет допвыплаты получит когда деньги будут..

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

я думаю он захочет 2 недели приходить.

---

Вот именно что думаете Вы в разрезе своих интересов - ВЫ за него решили - что он пишет заявления - что он не будет ходить на работу.

Честное слово - когда работодатель хочет уволить человека в один день - то чем-то стимулирует работника.
Ваше желание получить все и сразу без каких либо затрат может Выйти для Вас дороже.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вот именно что думаете Вы в разрезе своих интересов - ВЫ за него решили - что он пишет заявления - что он не будет ходить на работу.

Честное слово - когда работодатель хочет уволить человека в один день - то чем-то стимулирует работника.
Ваше желание получить все и сразу без каких либо затрат может Выйти для Вас дороже.

---

Да это понятно, дир-р лояльный у нас, к людям относится хорошо и с пониманием. Но ситуация такая, что не можем ему предоставить ни работы, ни большой компенсации. И что делать?

Да ничего! Сначала ему предложите, а то вы все рассуждаете.......

Вообщем подписал он соглашение, договорились об отступных. Я правильно понимаю, что они не облагаются ни НДФЛ, ни взносами в фонды?
И еще вопрос, в этой суматохе договорились о сумме, но нигде ее не прописали.В соглашении о расторжении просто написано, что стороны мат претензий не имеют. Посему я перечислила зп на февраль + комп. за неиспользованный отпуск. А отступные пока нет. Что делать? Не приглашать же его специально для подписания суммы. Или это не криминал, что сумма отступных негде не зафиксирована?

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

Вообщем подписал он соглашение, договорились об отступных. Я правильно понимаю, что они не облагаются ни НДФЛ, ни взносами в фонды?
И еще вопрос, в этой суматохе договорились о сумме, но нигде ее не прописали.В соглашении о расторжении просто написано, что стороны мат претензий не имеют. Посему я перечислила зп на февраль + комп. за неиспользованный отпуск. А отступные пока нет. Что делать? Не приглашать же его специально для подписания суммы. Или это не криминал, что сумма отступных негде не зафиксирована?

---

НДФЛ не удерживается, а вот страх. взносами облагается, в т.ч. и ФСС_НС.
А размер компенсации (отступных) все-таки следовало бы прописать в Соглашении. Типа "Размер выплачиваемой Работнику компенсации составляет столько-то рублей (сумма цифрами и сумма прописью). Указанный размер компенсации является окончательным и изменению не подлежит."
Почему-бы его и не пригласить специально для подписи исправленного соглашения? Это ведь и вам нужно. Просто в случае выплаты этой суммы и ее неналогообложения не возникнет ли впоследствии к вам как к должностному лицу вопросов со стороны вашего же начальства и проверочных органов: на основании чего вы выплатили ему эту сумму? почему НДФЛ не удержали и т.д. Начальство же у нас забывчивое, а у вас даже документа никакого не будет с подписью руководства о согласовании такой выплаты. Так что, документ нужен.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

НДФЛ не удерживается, а вот страх. взносами облагается, в т.ч. и ФСС_НС.
А размер компенсации (отступных) все-таки следовало бы прописать в Соглашении. Типа "Размер выплачиваемой Работнику компенсации составляет столько-то рублей (сумма цифрами и сумма прописью). Указанный размер компенсации является окончательным и изменению не подлежит."
Почему-бы его и не пригласить специально для подписи исправленного соглашения? Это ведь и вам нужно. Просто в случае выплаты этой суммы и ее неналогообложения не возникнет ли впоследствии к вам как к должностному лицу вопросов со стороны вашего же начальства и проверочных органов: на основании чего вы выплатили ему эту сумму? почему НДФЛ не удержали и т.д. Начальство же у нас забывчивое, а у вас даже документа никакого не будет с подписью руководства о согласовании такой выплаты. Так что, документ нужен.

---

Я пока ждала ответ прочла, что с 2015 года комп выплаты не облагаются страховыми взносами.
Компенсация при увольнении по соглашению сторон не будет облагаться взносами с 2015 года

15 октября 5351 просмотр
Минтруд напоминает, что со следующего года не нужно будет начислять взносы с суммы выходного пособия вне зависимости от причин увольнения (письмо от 24.09.2014 г. № 17-3/В-449). Это правило вводит Федеральный закон от 28.06.2014 г. № 188-ФЗ.

Пока что на отступные при увольнении по соглашению сторон нужно начислять страховые взносы. Ведь в данном случае работодатель не обязан платить сверх компенсации за неиспользованный отпуск дополнительные пособия, которые бы освобождались от взносов. Но со следующего года начислять их не понадобится, правда, только с части выплат, не превышающей трехкратного (шестикратного для работников Севера) размера среднемесячного заработка.



Подробнее: http://www.glavbukh.ru/news/18642-ko...#ixzz3RuvSwa3r

ПС ПРиходил, подписал допсоглашение и новое соглашение о расторжении, так что все ОК. Спасибо.

.

здравствуйте!!!))) пришел кризис и компании стало тяжко жить в плане зарплатных налогов......подскажите нет ли каких то антикризисных мер в нашем государстве???может быть как то можно снизить эти налоги???

у нас два учредителя один в должности директора другой в должности зама и три наемных работника....

раньше можно было вроде не платить налоги с зп руководителя...но помоему когда ввели страховые взносы эта лавочка прикрылась и теперь зарплата всех облагается 30%????

Полностью с Вами согласна. Хоть три человека, хоть 133 9это в общем), ЗП-налоги снизить Вам вряд ли получится...... А вот другие меры разумной минимизации существуют. Например, это резерв по сомнительным долгам, создавайте. Или, амортизация по агрессивной среде с повышающим коэф. 2,0, или НИОКР по перечню Правительства с коэф. 1,5. Экономьте!

другие меры минимизации вы имеете в виду...экономия на других налогах?????так в том то и дело....что с остальными налогами все в порядке в принципе....есть расходы которые вполне легально уменьшают доходы и прибыль получается нормально допустимая...имущество тоже маленькая сумма....вообщем то только здесь нет никаких показателей за счет которых можно было бы уменьшить...ну ладно....

а по поводу начисления зп руководителям....может быть ее можно не начислять?)))

Начислять надо, тут не сэкономить!!! Не рискуйте!!!!
В крайнем случае, выплачивайте дивиденды (помните , что с 01.01.2015 , по ним НДФЛ 13%), вместо ЗП (ЗП ставьте по минимуму), тогда все ЗП-налоги "отпадут". Потом...... Вы не написали какая система налогообложения, может перейти на что-то более экономичное?? Допустим ИП??? При такой численности, это разумно.

за и так по минимому стоит.......режим общий.....по поводу того чтобы перейти на что то другое думаем...просто большое кол-во материалов на остатке...если переходит надо же ндс восстановить и заплатить...а там многовато.....потихоньку списываем...думаю на следующий год про упрощенку

Та же проблема с зп налогами. Нет денег на счету, чтобы заплатить взносы.
Численность 7 человек, ОСНО
Вариант в бессрочный неоплачиваемый отпуск на часть сотрудников не подойдет?
Директор сказал уменьшать зп, до МРОТ если уменьшить чем чревато?

мне кажется лучше перевести на неполный рабочий день....да и в отпуск в принципе тоже можно отправить...в виду например сезонности работ или спадом спроса на оказываемые услуги...смотря чем фирма у вас занимается

1. Т.е. если принимается решение об отпуске без сохранения зп, то по сути все сотрудники должны написать заявление о предоставлении такого отпуска, указав, например, причину "по семейным обстоятельствам"? Не будет ли это выглядеть странным?

2. И второй вариант, если неполный рабочий день, то просто составляется дополнительное соглашение к каждому трудовому договору, подписывается директором и сотрудником?
В 2-х экземплярах?
Приказ нужен по группе сотрудников о переводе на неполный рабочий день?
Оклад начисляется в соотношении сокращенным часам или фиксируется конкретной суммой?