Вид для печати
Добрый день. Подскажите пожалуйста, можно ли установить 2 работникам шестидневную рабочую неделю с одним выходным: 1 работник - 1 смена с пн по пт с 8 до 14.30 (6 часов) а в субботу 12 часов ( оплачивать сверхурочные), а 2 работник - 2 смена пн-пт с 14.30 до 21.00, суббота выходной, а в воскресенье - 12 часов
Нет, так нельзя, должен быть предусмотрен еженедельный непрерывный отдых не менее 42 часов подряд.
При шестидневной рабочей неделе в любом случае воскресенье выходной день (ст.111 ТК РФ).Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну и еженедельный отдых не менее 42 часов.
1) Установить рабочую неделю с предоставлением выходных дней по скользящящему графику. (ст.100 ТК РФ)
2) Ввести суммированный учёт рабочего времени.
Учетный период год. (ст.104 ТК РФ)
3) Составить график 2/2 по 11-12 часов.
Не обязательно. Можно предоставлять по ч.3 ст.111 в различные дни недели поочерёдно.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Да и ещё в соответствии со ст. 95 ТК РФ накануне выходных дней при шестидневной рабочей неделе продолжительность рабочего времени не может превышать 5 часов.Цитата:
Сообщение от Аноним
Подскажите пожалуйста, если учетный период квартал, сверхурочные оплачиваются в конце квартала? а за работу в праздничные дни когда?Цитата:
Сообщение от Andron Step
И еще, если если учетный период квартал, как рассчитать норму одно часа за месяц, если у работника установлен оклад
1 способ.Цитата:
Сообщение от Аноним
Каждый раз делите оклад на норму часов в данном месяце. Часовая тарифная ставка в разных месяцах разная. Но этот способ основан на законе.
2 способ.
Делите оклад на среднемесячное количество часов в учетном периоде. В Вашем случае квартал.
Часовая тарифная ставка в разных кварталах разная.
3 способ.
Делите оклад на среднемесечное количество часов в году. Часовая тарифная ставка не изменяется в течении года.
Любой способ можно закрепить в ПВТР.
Но я бы посоветовал при СУРВ устанавливать не оклад, а тарифную ставку за час. И если в Вашем случае возможно, то учетный период лучше выбрать год.
Если оклад - в одинарном размере сверх оклада в любом случае по итогам месяца не дожидаясь окончания учетного периода. Можете установить сразу оплату в двойном размере сверх оклада по итогам месяца, если график изначально составляется с превышением нормального количества часов в учетном периоде, по крайней мере в отношении часов превышения часов в графике над нормой времени за учетный период. при оплате по тарифу - оплата каждый месяц по двойному тарифу.Цитата:
Сообщение от Аноним
На законе не основан ни один способ, законодательно правило пересчета не установлено. Минтруд рекомендовал как раз третий указанный способ. Есть ещё один способ: оклад делится на рабочие часы по графику работника. Но этот способ может применяться только если в графике количество часов никогда не превышает норму, иначе такой метод некорректен и не будет соответствовать закону.Цитата:
Сообщение от Andron Step
:yes: Расчеты сильно упрощаются.Цитата:
Сообщение от Andron Step
А как устанавливается тарифная ставка за час? Есть какой-то расчет?
Подскажите пожалуйста, если всё-таки у работника оклад при СУРВ, учетный период квартал, как рассчитывается зарплата за месяц.
Нету расчета. Тарифная ставка устанавливаеться за час.Цитата:
Сообщение от Аноним
Рассчитать можно только минимальную, при которой зарплата за месяц не будет меньше МРОТ в любом случае.Цитата:
Сообщение от Аноним
При полной отработке графика платится полный оклад, при неполной - пропорционально отработанному времени за месяц.Цитата:
как рассчитывается зарплата за месяц.
На вашем сайте есть статья про суммированный учет рабочего времени. Там описан расчет зарплаты вот какой: "Работнику с суммированным учетом рабочего времени установлен оклад 17 000 руб. в месяц. Учетный период – квартал. Нормальная продолжительность рабочего времени – 40 часов в неделю.
В I квартале 2014 года по производственному календарю для 40-часовой рабочей недели норма рабочих часов составляет 454 часа: в январе – 136 часов, в феврале – 159, в марте – 159. Согласно графику сотрудник отработал в январе 130 часов, в феврале 160, в марте 164.
Зарплата за каждый месяц учетного периода составит:
за январь – 16 250 руб. (17 000 руб. / 136 ч x 130 ч);
за февраль – 17 106,92 руб. (17 000 руб. / 159 ч x 160 ч);
за март – 17 534,59 руб. (17 000 руб. / 159 ч x 164 ч)." Может я что-то не понимаю?!
Я тоже не понимаю. По ТК РФ оклад это фиксированный размер оплаты труда работника за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. График при СУРВ должен составляться, учитывая норму рабочего времени за учетный период. Пропорциональная оплата по окладу осуществляется только если месяц отработан не полностью, работа же за пределами нормы рабочего времени считается сверхурочной работой и оплачивается как сверхурочные за каждый час дополнительно к окладу. В Вашем же случае все три месяца отработаны полностью, но фактический оклад за месяц в квартале составил 16963,84 рубля вместо 17000, что указывает на неверное понимание принципа оплаты по окладу. Это при том, что график составлен с соблюдением нормы за учетный период. Если же в рабочем графике часов будет больше нормы, то оплата по окладу в месяц при таком способе расчета будет больше фактически установленного, не учитывая того, что сверхурочные будут оплачены отдельно. Не находите, что основная составляющая оплата труда в данном случае зависит от того, в какие именно часы работал работник? Дискриминация не наблюдается по отношению к работникам на пятидневке?Цитата:
Сообщение от Аноним
Поэтому считаю, что полный оклад платится каждый месяц за полностью отработанное по графику работника время в этом месяце, это как раз соответствует понятию "фиксированный размер оплаты труда работника". А компенсационные выплаты идут уже сверх оклада. И сверхурочные подсчитываются и оплачиваются отдельно от оклада после окончания учетного периода.
Так что статья весьма и весьма спорная. Жаль, ссылку не привели.
Возник еще вопрос. Если у работника не оклад, а почасовая тарифная ставка, то получается в заработной плате за месяц сверхурочные часы уже оплачиваются в одинарном размере. Или как? Что-то я совсем запуталась.
Сообщение со ссылкой не пропускаютЦитата:
Сообщение от GSokolov
Если ссылка на этот сайт - пропускают.
Если сразу оплачиваете все отработанные часы в однократном размере, то, конечно, оплачены. Остаётся только доплатить до повышенной (0,5)- однократной.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не пропускают. Просто наберите в поисковике "суммированный учет рабочего времени"Цитата:
Сообщение от GSokolov
Наверное, вот эта статья? Ну, она из журнала "Отдел кадров коммерческой организации". Я уже рассказал, в чём я вижу несоответствие ТК РФ предложенного метода расчета.
оклад и платите, если по его графику норма отработанаЦитата:
Сообщение от Аноним
праздничные в 2-м размере независимо от графика
При СУРВе праздничные в одинарном размере сверх оклада, если отработаны по графику. И в двойном размере, если вне графика.
Не графика, а за пределами нормы рабочего времени за месяц.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
а норма определяется графиком?Цитата:
Сообщение от GSokolov
у нас учетный период больше месяца.
праздничные считаем сверх оклада ещё один раз, поскольку работа по графику.
отработан график, но это больше стандартной месячной нормы.
отсюда вопрос - что считать нормой в "праздничном" месяце при круглосуточном режиме работы и скользящем графике?
Для этого внимательно читаем ч.4 ст. 153 ТК РФ:Цитата:
Сообщение от Аноним
А также соотносим с Постановлением 588н, в котором сказано, что (в вольном изложении) установленные нормы распространяются на все режимы труда и отдыха. В т.ч. и на круглосуточный режим работы при скользящем графике.Цитата:
- работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
А вот для тарифников и сдельщиков оплата всегда в двойном размере независимо от нормы месяца, графика и пр. Поэтому для простоты расчетов для них лучше всего использовать не окладную, а тарифную систему оплаты.
Одинарная ЧТС сверх оклада это и есть в двойном размере.
Для примера возьмем январь 2015 года. Норма 120 часов.
1) у работника оклад 12000. СУРВ. График составлен в соответствии со ст.104 ТК РФ. То есть по графику 120 часов, из них 10 часов отработано в праздник.
Расчет зарплаты.
12000 + ((12000/120) * 10) = 13000.
2) у работника тарифная ставка 100 рублей. СУРВ. По графику 120 часов, из них 10 часов отработано в праздник.
(110 * 100) + (10 * 100 * 2) = 13000.
Как видим зарплата одинакова. Также зарплата будет одинакова, если оба работника будут работать скажем по пятидневке, а в праздник отработают 10 часов, без предоставлением другого дня отдыха.
В этом случае зарплата у окладника и у тарифника будет по 14000 руб..
:yes: Если график составлен с точным соответствием с производственным календарём. Проблемы появляются, когда в графике рабочих часов больше, чем в ПК. Тогда сначала нужно выделить часы, отработанные сверх нормы времени месяца и оплатить их в двойном размере сверх оклада, остальные оплатить в одинарном размере, если останутся.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Но есть ещё один случай.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Оба работника и окладник (оклад 12000) и тарифник (тариф за час 100 руб) работают по пятидневке. Оба отработали в январе выходной день, за который оба решили взять другой день отдыха.
Но при этом зарплата будет разная :
у окладника 13000 руб.
у тарифника 12000 руб.
На мой взгляд это как то не верно.
Но в соответствии со ст. 153 ТК РФ, если работник за работу в выходной день берет другой день отдыха, то выходной день оплачивается в одинарном размере, а другой день оплате не подлежит.
Данная норма закона распространяется и на окладника и тарифника.
В соответствии со ст.104 допускается введение СУРВ с тем, чтобы продолжительность рабочего времени не превышала нормального числа рабочих часов за учетный период.
А это значит, что количество часов по графику не может быть больше нормы рабочего времени за учетный период.
То есть график = либо < норме(ы) рабочего времени (нормального числа рабочих часов) за учетный период.
Но в такой график допускается включать работу в праздничные дни (ч.5 ст. 113 ТК РФ ; п. 1 Разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС N 465/П-21от 08.08.1966 (далее Разъяснение )).
В этом случае праздничные дни становятся рабочими, и такие праздничные дни оплачиваются, при окладной системе оплаты труда, в одинарном размере ЧТС сверх оклада (ст. 153 ТК РФ; п. 2 Разъяснения).
За рабочий по графику праздничный день другой день отдыха не предоставляться (п. 3 Разъяснения).
А вот за работу в праздничный день сверх графика при окладной системе оплата производится в двойном размере ЧТС сверх оклада (ст. 153 ТК РФ ; п. 2 Разъяснения).
Либо по желанию работника предоставляться другой день отдыха (ст. 153; п. 3 Разъяснения)
При СУРВ, если выходной по графику совпадает с нерабочим праздничным днем, то перенос выходного дня, предусмотренный ст 112 ТК РФ не осуществляться (Приказ МЗСР N 588Н).
Итог:
Учетный период квартал. Норма рабочего времени при 40-часовой рабочей неделе на первый квартал составляет 440 часов (Приказ МЗСР N 588Н).
Составляя график учитываем ст.104 ТК РФ, то есть не превышаем норму рабочего времени на первый квартал, равную 440 часов.
Количество часов по графику на первый квартал равно 440 часов или меньше, но ни в коем случае не больше.
В этом случае оклад выплачиваем за каждый месяц.
Если по графику предусмотрена работа в праздничные дни, то часы отработанные в праздничные дни оплачиваются в одинарном размере ЧТС сверх оклада.
Сверхурочная работа при СУРВ - это работа выполняемая работником по инициативе работодателя сверх нормального числа рабочих часов за учетный период. (ст. 99 ТК РФ).
Отсюда родилась аксиома: сверхурочные часы подсчитываются только по окончании учетного периода, которая по сути является теоремой.
В соответствии со ст. 91 ТК РФ Работодатель обязан вести точный учёт, отработанного каждым работником.
А теперь есть график, в котором есть точное количество часов, которые работник обязан отработать.
Пусть по графику будет 436 часов.
Скажем 15 января по окончании смены работника привлекли к работе и он отработал 4 часа.
Что имеем 436 + 4 = 440 часов = норма за первый квартал.
Скажем 1 февраля по графику смена и снова работника по окончании смены привлекают к работе, но тут уже будет сверхурочная работа. Работник отработал 4 часа. 2 часа оплачиваются в 1,5 размере, а 2 часа в двойном (ст. 152 ТК РФ).
Скажем 1 марта у работника смена и по окончании смены работника привлекли к работе на 4 часа.
Оплачивается 2 часа в 1,5 размере, а 2 часа в двойном.
Если у работника выходной по графику, и в этот день работник привлекается к работе, то оплачивается такой день по правилам ст. 153 ТК РФ.
Кто-то скажет не много ли выходных будет при графике сутки через трое?
На это скажу.
Чем отличается 5 дневная рабочая неделя от 6 дневной?
Правильно количеством выходных дней.
И плюс к тому, кроме лимита по сверхурочным в 120 часов в год, есть ещё один лимит 4 часа за два дня сподряд. А если при СУРВ работу в выходной по графику считать сверхурочной, то в таком случае работника нельзя привлечь к работе больше, чем на 4 часа.
