Возвращение недостающего стажа

Здравствуйте всем.
Если в кратце, то вопрос такой:
Как восстановить недостающий стаж 10 летней давности ( в количестве 1,5 года :половина 2003 г. и весь 2004 г) работнику у И.П. если:
1. Эти полтора года входят в составе стажа по сегодняшний день
2. Трудовой договр в виде бумаги за эти полтора года отсутствовал, проплаты какие либо не осуществлялись, то есть договор и проплаты с 2005 г.
3. И.П. согласен на проплаты, штрафы и пени

Интересует практическое решение проблемы: куда пойти, что написать, что предъявить.

В виде дополнения: я работник, жена И.П.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Здравствуйте всем.
Если в кратце, то вопрос такой:
Как восстановить недостающий стаж 10 летней давности ( в количестве 1,5 года :половина 2003 г. и весь 2004 г) работнику у И.П. если:
1. Эти полтора года входят в составе стажа по сегодняшний день
2. Трудовой договр в виде бумаги за эти полтора года отсутствовал, проплаты какие либо не осуществлялись, то есть договор и проплаты с 2005 г.
3. И.П. согласен на проплаты, штрафы и пени

Интересует практическое решение проблемы: куда пойти, что написать, что предъявить.

В виде дополнения: я работник, жена И.П.

---

идея абсолютно не реализуемая (даже если бы не было дополнения). стажа не было, восстанавливать нечего.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

идея абсолютно не реализуемая (даже если бы не было дополнения). стажа не было, восстанавливать нечего.

---

Эти пункты здесь ни как?

3. При подсчете страхового стажа периоды работы на территории Российской
Федерации, предусмотренные статьей 10 настоящего Федерального закона, до
регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным
законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного
пенсионного страхования" могут устанавливаться на основании показаний двух или более
свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием
(землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и
восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа
работы на основании показаний двух или более свидетелей при утрате документов и по
другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и
тому подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями свидетелей
не подтверждается.
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 198-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
4. Правила подсчета и подтверждения страхового стажа, в том числе с
использованием электронных документов или на основании свидетельских показаний,
устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

... можно добавить еще что имеются ведомости выплаты зарплаты в придачу к свидетелям

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Эти пункты здесь ни как?

3. При подсчете страхового стажа периоды работы на территории Российской
Федерации, предусмотренные статьей 10 настоящего Федерального закона, до
регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным
законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного
пенсионного страхования" могут устанавливаться на основании показаний двух или более
свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием
(землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и
восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа
работы на основании показаний двух или более свидетелей при утрате документов и по
другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и
тому подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями свидетелей
не подтверждается.
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 198-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
4. Правила подсчета и подтверждения страхового стажа, в том числе с
использованием электронных документов или на основании свидетельских показаний,
устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

... можно добавить еще что имеются ведомости выплаты зарплаты в придачу к свидетелям

---

никак.
После 2001 года действует правило "Нет взносов - нет стажа".

См. Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015, п. 42.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Эти пункты здесь ни как?

---

ну у вас же не утрачены документы......их просто ни когда не было

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

никак.
После 2001 года действует правило "Нет взносов - нет стажа".

См. Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015, п. 42.

---

Все верно. Значит взносы нужно сделать. Коли существуют наказания за просрочку взносов и отчетости , при чем без оговорки давности, значит, я так полагаю их вносить можно. Меня как раз интересует механизм с учетом нюанса - отсутствия договора.

Цитата:

---

Сообщение от Storn

ну у вас же не утрачены документы......их просто ни когда не было

---

Если вспомнить нюансы оформления в 2003 году (может быть в то время достаточно было простого, не заверенного в органах власти письменного договора м\у работником и ИП ?), то может статься, что это одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

может быть в то время достаточно было простого, не заверенного в органах власти письменного договора м\у работником и ИП ?

---

нет, не достаточно.
Не пройдет у Вас этот фокус. Если бы договор существовал, он должен бы быть зарегистрирован в органах местного самоуправления. Это до 2006 года действовало.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

если:
1. Эти полтора года входят в составе стажа по сегодняшний день

---

Вот это вообще не понятно, о чем. Как они входят в состав стажа, если стажа не было?

то может статься, что это одно и то же. ..
с такой логикой можно дойти до чего угодно:D

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

нет, не достаточно.
Не пройдет у Вас этот фокус. Если бы договор существовал, он должен бы быть зарегистрирован в органах местного самоуправления. Это до 2006 года действовало.
Вот это вообще не понятно, о чем. Как они входят в состав стажа, если стажа не было?

---

Гражданско правовой то же должен был быть зарегистрирован? Даже если и должен, выход все равно доложен быть, ибо работа на самом деле осущесвлялась. Суть топика как раз в том, что бы этот выход найти в виде правильных шагов, а не ради "холодно... холодно... а вот теперь тепло"


Кстати, ссылку на первоисточник можете привести по части того, что гражданско правовой договор нужно было регистрировать в органах власти?

Цитата:

---

Сообщение от Storn

то может статься, что это одно и то же. ..
с такой логикой можно дойти до чего угодно:D

---

Логика простая: восстановить справедливость. Хотя по ту сторону окопа бывает и другая логика, тут я согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Гражданско правовой то же должен был быть зарегистрирован?

---

нет. Регистрировали только трудовые.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

нет. Регистрировали только трудовые.

---

Как Вы думаете, можно с ГПД заявиться в ПФ и попробовать восстановить стаж? И кто здесь должен быть инициатором: работник или ИП ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Как Вы думаете, можно с ГПД заявиться в ПФ и попробовать восстановить стаж?

---

Конечно, можно.

Цитата:

---

И кто здесь должен быть инициатором: работник или ИП ?

---

а без разницы. кто заявится, того и пошлют.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Гражданско правовой то же должен был быть зарегистрирован? Даже если и должен, выход все равно доложен быть, ибо работа на самом деле осущесвлялась. Суть топика как раз в том, что бы этот выход найти в виде правильных шагов, а не ради "холодно... холодно... а вот теперь тепло"


Кстати, ссылку на первоисточник можете привести по части того, что гражданско правовой договор нужно было регистрировать в органах власти?

---

Независимо от регистрации:

Цитата:

---

13. Периоды работы по договору гражданско-правового характера, предметом которого является выполнение работ или оказание услуг, подтверждаются указанным договором, оформленным в соответствии с гражданским законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, и документом работодателя об уплате обязательных платежей.

---

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

Независимо от регистрации:

---

Вы про это?

Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера;
другие лица, если это установлено федеральным законом.
(Статья в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года № 90-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

то есть регистрировать не надо было

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Вы про это?

---

нет.

про это: "и документом работодателя об уплате обязательных платежей"

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

нет.

про это: "и документом работодателя об уплате обязательных платежей"

---

а я про то что наличие договора является основанием для начисления платежей, штрафов и пени ?

Николай65, Вы ж поймите, что если речь пойдет о серьезных разборках, то доказать, что бумажка с названием "договор" нарисована сегодня, а не 10 лет назад весьма элементарно. Тем более, что в данном случае ПФ изначально не поверит, поскольку работодатель и работник муж и жена.
Причем если бы 10 лет назад вам сказали, что надо бы жену трудоустроить по закону, Вы бы заявили, что тратить деньги на налоги и взносы не будете и у Вас семейный бизнес :( У нас тут полно таких семейных "бизнесменов". И никакие разговоры про нужность стажа никого не убеждают.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Николай65, Вы ж поймите, что если речь пойдет о серьезных разборках, то доказать, что бумажка с названием "договор" нарисована сегодня, а не 10 лет назад весьма элементарно. Тем более, что в данном случае ПФ изначально не поверит, поскольку работодатель и работник муж и жена.
Причем если бы 10 лет назад вам сказали, что надо бы жену трудоустроить по закону, Вы бы заявили, что тратить деньги на налоги и взносы не будете и у Вас семейный бизнес :( У нас тут полно таких семейных "бизнесменов". И никакие разговоры про нужность стажа никого не убеждают.

---

я надеюсь вы прочитали ветку внимательно, из которой явствует, что 1,5 года из 11,5 - это вы не в тему поерничали это во перваых, а во вторых, взносы с учетом штрафов и пеней, как я примерно прикинул в 2 раза увеличивают сумму, и в третьих соседу моему в ПФ наоборот сами предложили таким вот образом оплатить недостающий стаж. Единственная разница, у него все таки был договор.
Из чего я делаю вывод: главное проплаты, а не бумажка

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Единственная разница, у него все таки был договор.

---

Вот именно. Проплаты без этой "бумажки" ничего не стоят.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

и в третьих соседу моему в ПФ наоборот сами предложили таким вот образом оплатить недостающий стаж.

---

Хороши работнички в вашем ПФ, что еще можно сказать... При этом честные стажи они одним мановением руки вычеркивают у людей (((

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вот именно. Проплаты без этой "бумажки" ничего не стоят.
Хороши работнички в вашем ПФ, что еще можно сказать... При этом честные стажи они одним мановением руки вычеркивают у людей (((

---

Закон предусматривает забывчивых и неродивых плательщиков, а сейчас с 2015 помоему года в связи с "трудностями" это в ранг закона возвели, можно год законно не платить.
Касаемо честности... во первых она относительна, а во вторых, если действительно честный, никто не вычеркнет, в третьих, у меня то же честный, а вы вот и прочие упираетесь.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Закон предусматривает забывчивых и неродивых плательщиков,

---

А НДФЛ с той зарплаты, которую якобы заплатили, в бюджет не хотите отдать?

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

это в ранг закона возвели,

---

Закон приведите, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

. во первых она относительна,

---

Это сильно )) Честность либо есть, либо её нет, она не может быть отнсоительной, как и правда.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

если действительно честный, никто не вычеркнет,

---

Чушь. Вычеркивают на раз. Потому что подтвердить стаж, заработанный во Владивостоке в конце 80-х, проживая нынче в Калининграде, весьма проблематично. Про то, что огромная часть людей не сможет предоставить справки о работе в начале и середине 90-х, даже говорить не стоит. А одной записи в трудовой книжке очень часто ПФ мало, они и к запятой придираются.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

в третьих, у меня то же честный, а вы вот и прочие упираетесь.

---

Я не поняла, Вы жена по имени Николай? :) И у Вас честный стаж при том, что Вы не были оформлены как положено на работу, за Вас не платились взносы и НДФЛ? И это называется честность???

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Я не поняла, Вы жена по имени Николай?

---

Жена - ИП, Николай - пенсионер-новобранец. :)

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Как Вы думаете, можно с ГПД заявиться в ПФ и попробовать восстановить стаж?

---

Я лично думаю, что шансы минимальны. Как бы Вас еще и в мошенничестве не обвинили. ;)

Нашел прямо противоположные советы юристов

Цитата:

---

Другое решение проблемы - ПО СУДУ ИЛИ ЧЕРЕЗ ТРУДИНСПЕКЦИЮ ОБЯЗАТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ ОФОРМИТЬ Трудовой договор, приказ о приеме, запись в трудовую и проплатить взносы в пф рф.

---

Цитата:

---

Я полагаю, что поскольку Ваши права были работодателем нарушены, настаивайте на заключении с вами все-таки трудового договора. Мотивируйте тем, что не хотите терять стаж, напомните, что знаете о существовании трудовой инспекции.

---

Срок давности по обращению в суд давно истек. Про то, что подавать в суд на супруга абсурдно, я даже и не говорю.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А НДФЛ с той зарплаты, которую якобы заплатили, в бюджет не хотите отдать?
Начислят - отдам. Только там помоему срок давности 3 года

Закон приведите, пожалуйста. Сегодня читал, снова искть облом

Это сильно )) Честность либо есть, либо её нет, она не может быть отнсоительной, как и правда. Все относительно и тем более правда.

Чушь. Вычеркивают на раз. Потому что подтвердить стаж, заработанный во Владивостоке в конце 80-х, проживая нынче в Калининграде, весьма проблематично. Про то, что огромная часть людей не сможет предоставить справки о работе в начале и середине 90-х, даже говорить не стоит. А одной записи в трудовой книжке очень часто ПФ мало, они и к запятой придираются. Ерунда. Мне с ДВ за 2 месяца переписок, по нескольку раз справки переделали. Запрос по эл. почте делал.

Я не поняла, Вы жена по имени Николай? :) И у Вас честный стаж при том, что Вы не были оформлены как положено на работу, за Вас не платились взносы и НДФЛ? И это называется честность???

---

чесный стаж, я так понимаю честно работал, а не правильно бумажки оформил... вобщем, девочки, вы как всегда не в ту степь

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Срок давности по обращению в суд давно истек. Про то, что подавать в суд на супруга абсурдно, я даже и не говорю.

---

там ведь смысл не в суде, а в том, что проблема решаема

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Как бы Вас еще и в мошенничестве не обвинили. ;)

---

зависит от коррумпированности региона

Коли у некоторых юристов новый игрок появился в ответах - инспекция по труду, задал им вопросы. Посмотрим чего ответят.

Цитата:

---

чесный стаж, я так понимаю честно работал, а не правильно бумажки оформил.

---

Вы может и работали, только НДФЛ со своих доходов не платили. И Ваш работодатель взносы за Вас не платил тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

там ведь смысл не в суде, а в том, что проблема решаема

---

Советов, нарушаюших закон, у нас не дают.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы может и работали, только НДФЛ со своих доходов не платили. И Ваш работодатель взносы за Вас не платил тоже.

Советов, нарушаюших закон, у нас не дают.

---

приведите мне норму закона, запрещающую это сделать спустя.
Пока что я наталкиваюсь на всевозможные нормы, разрешающие это делать.

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

приведите мне норму закона, запрещающую это сделать спустя.

---

Что сделать спустя? Нарисовать договор? Ну попробуйте заключить договор десять лет спустя ))

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Пока что я наталкиваюсь на всевозможные нормы, разрешающие это делать.

---

Очень интересно, и в каких же законах Вы такие нормы нашли?

Я могу пожалеть работника, который не знал о том, что он не оформлен и что за него не платились взносы. Но Вы не такой работник. Вы прекрасно знали, что не были оформлены, у Вас семейный бизнес. И до того момента, пока жаренный петух не клюнул, Вас этот вопрос не интересовал. И вопрос того, что Ваш работодатель (и Вы тоже) нарушали закон не интересовал тоже.
А теперь вдруг этот закон должен встать на Вашу защиту. С чего бы это, если столько лет он Вам был неинтересен и соблюдать его Вы не хотели?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Что сделать спустя? Нарисовать договор? Ну попробуйте заключить договор десять лет спустя )) спуся сделать проплаты

Очень интересно, и в каких же законах Вы такие нормы нашли?

---

я понял, вы поговорить захотели под занавес 9 мая :)
вот вам ссылка про отсрочку
garant. ru/hotlaw/federal/617790/
а если с гуглем дружите просто наберите штрафы, пени страховые взносы получите в ответ нормы, регулирующие забывчивых и прочих плательщиков

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Я могу пожалеть работника, который не знал о том, что он не оформлен и что за него не платились взносы. Но Вы не такой работник. Вы прекрасно знали, что не были оформлены, у Вас семейный бизнес. И до того момента, пока жаренный петух не клюнул, Вас этот вопрос не интересовал. И вопрос того, что Ваш работодатель (и Вы тоже) нарушали закон не интересовал тоже.
А теперь вдруг этот закон должен встать на Вашу защиту. С чего бы это, если столько лет он Вам был неинтересен и соблюдать его Вы не хотели?

---

это все эмоции, а закон одинаково регулирует всех. На юридических форумах все как один утверждают, что вопрос решаем. Но здесь форум практиков, и я полагал, что кто то сталкивался с этим вопросом. Оказывается нет

Николай65, ссылка не имеет никакого отношения к вашей теме. Ну т.е. вообще никакого. Вы даже не поняли, о чем там написано :( Про то, что ни одно постановление не может распространяться на десять лет назад, я даже и не говорю. И про то, что на юрфорумах Вам пишут про решаемость, я тоже не верю. Если только кто-то денег с Вас снять хочет за решение вопроса.

Цитата:

---

а если с гуглем дружите просто наберите штрафы, пени страховые взносы получите в ответ нормы, регулирующие забывчивых и прочих плательщиков

---

Совсем смешно. Вы не забывайте, что Вы все-таки на профессиональный форум пришли и тут мало того, что люди знают эти законы, но и ищут их не в Гугле. И никаких норм для "забывчивых" на 10 лет нет. Да и не забывчивые вы. Вы нарушившие закон в своё время. За что от государства и получаете в ответ.

Вот смотрите в пенсионном фонде отвечают по долгу 7 летней давности и еще старше

Каким образом отражается задолженность по уплате страховых взносов за 2009 г.? а также задолженность по другим расчетным периодам до 2010 года?

Ответ. Задолженность по уплате страховых взносов за 2009 год, а также задолженность по другим расчетным периодам до 2010 года в формах сведений персонифицированного учета за отчетные периоды, начиная с 2010 года (ф. АДВ-6-2, АДВ-6-3, СЗВ-6-1, СЗВ-6-2, АДВ-6-4, СЗВ-6-3, СЗВ-6-4, Раздел 6 формы РСВ-1) не отражается. Указанные сведения страхователь отражает в формы АДВ-11 «Ведомость уплаты страховых взносов».

Цитата:

---

Сообщение от Николай65

Каким образом отражается задолженность по уплате страховых взносов за 2009 г.?

---

Вы вообще не понимаете, о чем идет речь. С 2010 года закон новый приняли. И изменилась отчетность. О том и пишут в этом ответе. О той задолженности, которая уже была. А у Вас её и не было. Потому что никто зарплату не начислял и взносы не начислял тоже. И в отчетности до 2010 года не показывал.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Николай65, ссылка не имеет никакого отношения к вашей теме. Ну т.е. вообще никакого. Вы даже не поняли, о чем там написано :( Про то, что ни одно постановление не может распространяться на десять лет назад, я даже и не говорю. И про то, что на юрфорумах Вам пишут про решаемость, я тоже не верю. Если только кто-то денег с Вас снять хочет за решение вопроса.

Совсем смешно. Вы не забывайте, что Вы все-таки на профессиональный форум пришли и тут мало того, что люди знают эти законы, но и ищут их не в Гугле. И никаких норм для "забывчивых" на 10 лет нет. Да и не забывчивые вы. Вы нарушившие закон в своё время. За что от государства и получаете в ответ.

---

это ссылка на норму разрешающую отсрочку по платежам, про которую я вам написл на предыдущей странице и вы попросили ссылку, ибо наверное не слышали про такое (форум то профессиональный). Зря вы все время на эмоции сваливаетесь. Я ведь вас просил, как профессионала, приведите норму запрещающую платежи спустя 10 лет например. Нет таковой. Можно не платить сколько угодно времени, а потом заплатить. Меня всего лишь интересует механизм реализации.