Изменения в бюджетной классификации в 2016 г

Вопрос по поводу грядущих изменений в структуре бюджетной классификации - как все это отразится на бюджетном учете?
Сейчас счет 26 знаков, в состав которого входит бюджетная классификация.

Например, счет "прочие основные средства" в КУ:
1-17 – код главного распорядителя бюджетных средств, код раздела, подраздела, целевой статьи и вида расхода бюджета
18 - код вида деятельности
19-23 - код синтетического счета
24-26 - код КОСГУ

В 2015 г бюджетная классификация состоит из 20 зн и включает в себя КОСГУ.
С 2016 г КБК также остается из 20 зн, но меняется структура и из нее исключается КОСГУ!
Однако КОСГУ будет применяться в учете и отчетности, при планировании, формировании бюджета,
ЛБО, БА, исполнении бюджета, как дополнительная аналитическая классификация,
применяющаяся при необходимости конкретизации экономического содержания операции в части предмета закупки (инфа со слайдов Сивец Сочи май 2015)

Объясните мне - как будет выглядеть счет? Внесут изменения и добавят 3 знака? Или тоже уберут КОСГУ из счета?
Может у кого есть какая-то информация... Читала письма, слайды, но ничего пока не понимаю ((( А до 2016 времени остается мало...

По опыту прошлых лет, я думаю что все официальные документы мы увидим в начале 2016 года, не раньше. :wow:
Если честно, мне кажется что в Минфине ещё сами толком не додумали что они там изменить планируют.

Цитата:

---

Сообщение от zhns

По опыту прошлых лет, я думаю что все официальные документы мы увидим в начале 2016 года, не раньше. :wow:
Если честно, мне кажется что в Минфине ещё сами толком не додумали что они там изменить планируют.

---

Я думаю, они премии получают за сам процесс, а не за результат, посему, все, что они придумывают, никому на самом деле не нужно, а деньги за процесс они все равно получат...

Цитата:

---

Сообщение от zhns

По опыту прошлых лет, я думаю что все официальные документы мы увидим в начале 2016 года, не раньше. :wow:
Если честно, мне кажется что в Минфине ещё сами толком не додумали что они там изменить планируют.

---

Я так поняла, что бюджетную классификацию они утвердить раньше должны, т.к. бюджет на 2016 вроде как уже по новым кодам должен составляться, а вот как это отразится на учете и отчетности... с этим хуже... Действительно могут в 2016 году "нарисовать" приказы (((((

Цитата:

---

Сообщение от Аноним-программист

С 2016 г КБК также остается из 20 зн, но меняется структура и из нее исключается КОСГУ!

---

Письмо Минфина России от 08.04.2015 № 02-05-10/20210

Цитата:

---

2. Код классификации доходов бюджетов.
При этом в 18-20 разрядах кода (5-7 разряды кода подвида доходов бюджетов) отражается детализация кодов подвидов доходов бюджетов по экономическому содержанию доходов (110 - налоговые доходы; 120 - доходы от собственности; 130 - доходы от оказания платных услуг; 140 - суммы принудительного изъятия и т.д.).
3. Код классификации источников финансирования дефицитов бюджетов.
При этом в 18-20 разрядах кода (5-7 разряды кода вида источников финансирования дефицитов бюджетов) отражается детализация кодов видов источников финансирования дефицитов бюджетов по экономическому содержанию поступлений (выбытий) источников финансирования дефицитов бюджетов (171 Доходы от курсовых переоценок финансовых активов; 310 Увеличение стоимости основных средств; 410 Уменьшение стоимости основных средств; 510 Поступление на счета бюджетов; 520 Увеличение стоимости ценных бумаг, кроме акций и иных форм участия в капитале; 530 Увеличение стоимости акций и иных форм участия в капитале; 540 Увеличение задолженности по бюджетным кредитам; 550 Увеличение стоимости иных финансовых активов и т.д.)

---

Чем 18-20 разряды отличаются от КОСГУ?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Чем 18-20 разряды отличаются от КОСГУ?

---

Посмотрите на классификацию расходов бюджетов.;)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Письмо Минфина России от 08.04.2015 № 02-05-10/20210
Чем 18-20 разряды отличаются от КОСГУ?

---

Да, цифры те же что сейчас в КОСГУ, но в 2016 это уже будет не КОСГУ, а подвиды доходов, коды видов расходов...
А КОСГУ будет дополнительно, сверх 20-значного кода БК

Цитата:

---

Сообщение от Аноним-программист

Да, цифры те же что сейчас в КОСГУ, но в 2016 это уже будет не КОСГУ, а подвиды доходов, коды видов расходов...
А КОСГУ будет дополнительно, сверх 20-значного кода БК

---

Для бюджетных возвращаются КБК?

Цитата:

---

Сообщение от Gosbank

Для бюджетных возвращаются КБК?

---

Нет, с чего Вы взяли?

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Нет, с чего Вы взяли?

---

в указанном письме
...
Таким образом, при составлении и исполнении бюджетов бюджетной системы КОСГУ не применяется, а группировка доходов, расходов и источников финансирования дефицита бюджетов осуществляется путем применения классификации доходов бюджетов, классификации расходов бюджетов и классификации источников финансирования дефицита бюджетов.
...

Цитата:

---

Сообщение от Gosbank

в указанном письме
...
Таким образом, при составлении и исполнении бюджетов бюджетной системы КОСГУ не применяется, а группировка доходов, расходов и источников финансирования дефицита бюджетов осуществляется путем применения классификации доходов бюджетов, классификации расходов бюджетов и классификации источников финансирования дефицита бюджетов.

---

И?:)
Этот фрагмент можно перевести так:
1. Для разработки проекта бюджета и принятия закона (решения) о бюджете и на стадии его казначейского исполнения КОСГУ не будет испольоваться.
2. Кодировка на этих этапах будет осуществляться посредством классификаций доходов, расходов и источников финансирования дефицита бюджета.

Ни слова нет про бюджетные и автономные учреждения, а также про учет и отчетность в казенных. )

следующий пункт
...
В связи с изменениями порядка применения КОСГУ Министерством финансов Российской Федерации вносятся изменения в ряд нормативных правовых актов, в том числе обеспечивающих порядок санкционирования оплаты денежных обязательств получателей средств федерального бюджета и администраторов источников финансирования дефицита федерального бюджета, в соответствии с которым санкционирование оплаты денежных обязательств получателей средств бюджетов будет осуществляться начиная с 2016 года по видам расходов классификации расходов бюджетов.
...

следующий пункт
...
В связи с изменениями порядка применения КОСГУ Министерством финансов Российской Федерации вносятся изменения в ряд нормативных правовых актов, в том числе обеспечивающих порядок санкционирования оплаты денежных обязательств получателей средств федерального бюджета и администраторов источников финансирования дефицита федерального бюджета, в соответствии с которым санкционирование оплаты денежных обязательств получателей средств бюджетов будет осуществляться начиная с 2016 года по видам расходов классификации расходов бюджетов.
...

из примеров с доходами
...
При этом в 18-20 разрядах кода (5-7 разряды кода подвида доходов бюджетов) отражается детализация кодов подвидов доходов бюджетов по экономическому содержанию доходов (110 - налоговые доходы; 120 - доходы от собственности; 130 - доходы от оказания платных услуг; 140 - суммы принудительного изъятия и т.д.).
...
т.е. 130 это Подвид Доходов + КОСГУ как доп.классификация (вероятно будут дробить далее).
Точно также в расходных КБК
код вида расходов (18-20 разряды). Это будут 211,212 .... ????.

Цитата:

---

Сообщение от Gosbank

В связи с изменениями порядка применения КОСГУ Министерством финансов Российской Федерации вносятся изменения в ряд нормативных правовых актов, в том числе обеспечивающих порядок санкционирования оплаты денежных обязательств получателей средств федерального бюджета и администраторов источников финансирования дефицита федерального бюджета, в соответствии с которым санкционирование оплаты денежных обязательств получателей средств бюджетов будет осуществляться начиная с 2016 года по видам расходов классификации расходов бюджетов.

---

Бюджетные и автономные учреждения не являются участниками бюджетного процесса, и оплата ими денежных обязательств особо не санкционируется сейчас. Проверяется только соответствие текста назначения платежа указанному коду по КОСГУ.

Цитата:

---

Сообщение от Gosbank

Точно также в расходных КБК
код вида расходов (18-20 разряды). Это будут 211,212 .... ????.

---

Нет, разрядность (3 знака) вида расходов не меняется. Высвободившиеся разряды будут использоваться для указания целевой статьи (10 знаков вместо 7).

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Бюджетные и автономные учреждения не являются участниками бюджетного процесса, и оплата ими денежных обязательств особо не санкционируется сейчас. Проверяется только соответствие текста назначения платежа указанному коду по КОСГУ.

---

Они не являются участником бюджетного процесса но являются Получателями бюджетных средств (Статья 162. Получатель бюджетных средств - бюджетное учреждение или иная организация, имеющие право на получение бюджетных средств в соответствии с бюджетной росписью на соответствующий год.). Санкционирование денежных обязательств можно рассматривать без фактического расхода???

Сегодня единственной классификацией, которой пользуются бюджетники, является КОСГУ. Если "...Таким образом, при составлении и исполнении бюджетов бюджетной системы КОСГУ не применяется..."

Цитата:

---

Сообщение от Gosbank

Они не являются участником бюджетного процесса но являются Получателями бюджетных средств (Статья 162. Получатель бюджетных средств - бюджетное учреждение или иная организация, имеющие право на получение бюджетных средств в соответствии с бюджетной росписью на соответствующий год.).

---

Gosbank, откройте хотя бы действующую редакцию БК РФ.:wow:

Цитата:

---

Сообщение от Gosbank

Санкционирование денежных обязательств можно рассматривать без фактического расхода???

---

Вы этого не знали? Перечисление предоплаты по договору, например.

Цитата:

---

Сообщение от Gosbank

Сегодня единственной классификацией, которой пользуются бюджетники, является КОСГУ. Если "...Таким образом, при составлении и исполнении бюджетов бюджетной системы КОСГУ не применяется..."

---

Бюджетные учреждения пользуются КОСГУ при ведении бух. учета и составлении отчетности. Составление и исполнение бюджета их не касается. За исключением случаев, когда бюджетное учреждение осуществляет переданные полномочия и для этого получает финансирование в виде бюджетных ассигнований или лимитов бюджетных обязательств.

Цитата:

---

Сообщение от Gosbank

Они не являются участником бюджетного процесса но являются Получателями бюджетных средств (Статья 162. Получатель бюджетных средств - бюджетное учреждение или иная организация, имеющие право на получение бюджетных средств в соответствии с бюджетной росписью на соответствующий год.).

---

Кстати, если интересует определение ПБС, то оно в настоящее время находится в ст. 6 БК РФ:
"получатель бюджетных средств (получатель средств соответствующего бюджета) - орган государственной власти (государственный орган), орган управления государственным внебюджетным фондом, орган местного самоуправления, орган местной администрации, находящееся в ведении главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств казенное учреждение, имеющие право на принятие и (или) исполнение бюджетных обязательств от имени публично-правового образования за счет средств соответствующего бюджета, если иное не установлено настоящим Кодексом".

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Бюджетные учреждения пользуются КОСГУ при ведении бух. учета и составлении отчетности. Составление и исполнение бюджета их не касается. За исключением случаев, когда бюджетное учреждение осуществляет переданные полномочия и для этого получает финансирование в виде бюджетных ассигнований или лимитов бюджетных обязательств.

---

Т.е Администратор будет сводить свод без КОСГУ а бюджетные учреждения санкционировать расходы по КОСГУ?

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Gosbank, откройте хотя бы действующую редакцию БК РФ.

---

ОПС :o

Цитата:

---

Сообщение от Gosbank

санкционировать расходы по КОСГУ?

---

санкционировать обязательства (в т.ч. денежные) и учитывать расходы

Цитата:

---

Сообщение от Gosbank

Т.е Администратор будет сводить свод без КОСГУ а бюджетные учреждения санкционировать расходы по КОСГУ?

---

Gosbank, еще раз. В бюджетном учете и отчетности применение КОСГУ никто пока не отменял, прочитанное Вами письмо Минфина РФ к учету и отчетности прямого отношения не имеет.
Второе. У бюджетных учреждений в настоящее время (сейчас) и так оплата денежных обязательств (расходов) санкционируется по кодам КОСГУ. А именно орган казначейства проверяет, соответствует ли указанный код по КОСГУ тому, что дальше написано в поле "назначение платежа". Если поле "Назначение платежа" будет выглядеть так: "(225) Оплата за поставленные хоз. товары по дог. № 1 от 01.06.2015, тов. накладной № 454 от 04.06.2015", то орган казначейства имеет полное право оставить такой платежный документ без исполнения.

Приказ № 124н от 06.08.2015 "О внесении изменений в приказ 157н..."
п.3.2. В разрядах 1-17 номера счета Рабочего плана счетов бюджетного учета отражается:
учреждениями - с 4 по 20 разряд кода классификации доходов бюджетов, расходов бюджетов, источников финансирования
в 24-26 разрядах КОСГУ.

И все бы хорошо и понятно стало и не так уже пугают изменения в классификации, если б не одно НО... в доходах и в источниках финансирования коды аналитической группы подвидов доходов/ источников финансирования (18-20 зн КБК) совпадают с кодами КОСГУ! В результате 26-зн счет будет выглядеть, по-моему, странно - кода главного администратора нет, зато 15-17 зн и 24-26 зн будут одинаковые! Зачем??? Когда прочитала проект изменений в 157н так надеялась, что исправят этот момент и напишут что-то типа:
"В разрядах 1-17 номера счета Рабочего плана счетов бюджетного учета отражается:
учреждениями - с 4 по 20 разряд кода расходов бюджетов, с 1 по 17 разряд кода классификации доходов бюджетов,источников финансирования
в 24-26 разрядах КОСГУ."
На мой взгляд логичней и красивей

Цитата:

---

Сообщение от Аноним-программист

На мой взгляд логичней и красивей

---

Можно было бы увеличить бухгалтерский счет до 29 разрядов. Тогда бы разряды с 1 по 20 совпадали и у учреждений, и у финансовых органов, и у органов казначейства.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Можно было бы увеличить бухгалтерский счет до 29 разрядов. Тогда бы разряды с 1 по 20 совпадали и у учреждений, и у финансовых органов, и у органов казначейства.

---

Да, так тоже логично. У меня были мысли что так могут сделать, когда прочитала об изменениях в КБК, но... Минфин разве поймешь? У них видимо свое видение мира...

Надо посмотреть, как в новых условиях будут составляться Отчет (ф. 0503117) и сводный Отчет (ф. 0503127), и как будет производиться межформенный контроль по ним.

Вот еще письмо минфина по поводу применения КОСГУ: Письмо Минфина России от 14 мая 2015 г. N*02-05-11/27759

Окончательно ничего не понимаю :(
Очень прошу разобравшихся с кодировкой объяснить, чего там такое меняется в соответствии с очередными изменениями 157н.

Для учреждений КУ, для учреждений АУ и БУ различаются первые 3 разряда в номере счета? Где всегда код главы стоял. А потом?
АУ и БУ в принципе ставили произвольный КБК, хоть 17 нулей, а щас-то что?

Помогите, люди добрые, просветите, плиз!

Аноним_КБК, у КУ, финансовых органов и органов казначейства изменения в 1-17 разрядах бухгалтерского счета. У КУ теперь там не весь КБК будет, а только его часть (с 4 по 20 разряды).

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Аноним_КБК, у КУ, финансовых органов и органов казначейства изменения в 1-17 разрядах бухгалтерского счета. У КУ теперь там не весь КБК будет, а только его часть (с 4 по 20 разряды).

---

Погодите, пока не понимаю, можно уточнить?

Давайте по пордядку.
Итак, для КУ.
Было 1-3 разряда - код главы, с 4 по 17 - код расхода (дохода, ИФ, не суть), дальше номер счета, итого 26

Щас что? Куда код главы дели? КБК уменьшился по кол-ву позиций?, т.е. теперь 23?

АУ, БУ - раньше КБК произвольный, например все 17 нули, щас что? Вроде 1-4 код раздела, подраздела расходов бюджета, ну типа там 0709 (образование), остальное до 17 нули? Кол-во символов КБК изменилось?

А эта вся остальная шушера (фин.органы, казначейство)? Разрядов столько же, что меняется? Я-то думаю, что у них ничего не меняется наоборот (((. Ваще запутали...

Я правда не понимаю, пожалуйста, растолкуйте.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним_КБК

Щас что? Куда код главы дели? КБК уменьшился по кол-ву позиций?, т.е. теперь 23?

---

КБК увеличился на 3 знака. Был 17 знаков, стал 20.
Длина бухгалтерского счета не изменилась - 26 знаков.
Теперь весь КБК в бухгалтерском счете у КУ не помещается, поэтому с 1 по 17 разряды в счете отражаются 4-20 разряды КБК. Код адинистратора бюджетных средств теперь в бухгалтерском счете не отражается.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним_КБК

АУ, БУ - раньше КБК произвольный, например все 17 нули, щас что? Вроде 1-4 код раздела, подраздела расходов бюджета, ну типа там 0709 (образование), остальное до 17 нули? Кол-во символов КБК изменилось?

---

У АУ и БУ вообще КБК в бухгалтерском счете не использовался. Как хотели, так и использовали. Сейчас также, НО при этом отдельно для них использование разрядов с 1 по 17 НЕ прописано. Указано только для "учреждений". То есть из буквального толкования новой редакции Инструкции № 157н следует, что БУ и АУ должны использовать 1-17 разряды также, как и КУ.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним_КБК

А эта вся остальная шушера (фин.органы, казначейство)? Разрядов столько же, что меняется? Я-то думаю, что у них ничего не меняется наоборот (((. Ваще запутали...

---

У финансовых органов и органов казначейства бух. счет тоже состоит из 26 знаков. Но КБК уменьшается полностью:
1-17 разряды КБК отражаются в 1-17 разрядах бухгалтерского счета,
18-20 разряды КБК отражаются в 24-26 разрядах бухгалтерского счета (вместо кода по КОСГУ).

Нашелся пароль и логин ))))

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

КБК увеличился на 3 знака. Был 17 знаков, стал 20.

---

Я правильно понимаю, что в КБК втыкается КОСГУ? И теперь, как тут уже обсуждалось, в номере счета у КУ КОСГУ мы увидим дважды: в 15-17 разрядах и как и прежде, в 24-26?

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

НО при этом отдельно для них использование разрядов с 1 по 17 НЕ прописано. Указано только для "учреждений". То есть из буквального толкования новой редакции Инструкции № 157н следует, что БУ и АУ должны использовать 1-17 разряды также, как и КУ.

---

Хммммм...
Я немного не так читаю поправки, Вы посмотрите пожалуйста, еще раз, м.б. я ошибаюсь, а м.б. Вы не совсем внимательно смотрели.
Вот что я вижу - во-первых, появляется разграничение - код счета бюджетного учета и код счета бухгалтерского учета, во-вторых, про "учреждения" сказано в абзаце, который начинается со слов: "В разрядах 1-17 номера счета Рабочего плана счетов бюджетного учета отражается"

Т.е. я так понимаю, это все же относится к КУ, тем кто под 162н.

А вот для АУ и БУ есть другая фишка во вновь добавляемом абзаце 21.1. - в разряды 1-4 АУ и БУ будут писать код раздела и подраздела расходов бюджета, что было выше мной уже написано.
Не? Не так?

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

18-20 разряды КБК отражаются в 24-26 разрядах бухгалтерского счета (вместо кода по КОСГУ).

---

Эмммм, а это точно не один фиг?

Цитата:

---

Сообщение от KRAV

Т.е. я так понимаю, это все же относится к КУ, тем кто под 162н.

---

Да, получается именно так.

Цитата:

---

Сообщение от KRAV

Не? Не так?

---

Да, так.

Цитата:

---

Сообщение от KRAV

Эмммм, а это точно не один фиг?

---

Вроде бы по расходам нет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним_КБК

Вроде 1-4 код раздела, подраздела расходов бюджета, ну типа там 0709 (образование), остальное до 17 нули?

---

Неясно, эта норма распространяется только на коды 4 и 5 или на 2 тоже?

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Неясно, эта норма распространяется только на коды 4 и 5 или на 2 тоже?

---

Мне думается, без разницы. В добавляемом абзаце 21.1. нет условий по видам деятельности, сталбыть - для всех.