табель использования рабочего времени 0504421 от 30.03.2015

прошу помощи в оформлении ф. 0504421 от 30.03.2015. В учреждении суммированный учет рабочего времени. Есть работники , работающие суточными сменами 15/9 с ночными часами 2/6, возможны и командировки и выход на 8 часов по приказу. Как все это отображать в новой форме. Заполняю табель вручную. Бухгалтерия этим не занимается. Фиксируем все выходы на работу, так как в конце учетного периода считаем переработку или недоработку.
Но пока проблема с заполнением ф. 0504421 от 30.30.2015.
Просьба, инструкцию не перепечатывать. Прочитана. Нужна реальная практическая помощь, возможно с примером заполнения.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, является ли использование новой формы обязательной или рекомендованной? Используемый нами табель аналогичен новой форме, но более удобен и привычен.

Цитата:

---

Сообщение от ИВДР

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, является ли использование новой формы обязательной или рекомендованной? Используемый нами табель аналогичен новой форме, но более удобен и привычен.

---

Думаю, все-таки рекомендованной. Свою форму необходимо закрепить в учетной политике. Обязательные графы из формы убирать нельзя.

Спасибо, надеюсь, что так. Мы используем тот же, но утвержденный ранее.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

рекомендованной

---

Интересная у Вас позиция в отношении официально утвержденной формы ПУД...

до вступления в силу 52 н , в инструкции было два вида табеля в т.ч. 0504421, а в 52н только он и остался.

Цитата:

---

Сообщение от tat9718204

...в инструкции было два вида табеля в т.ч. 0504421, а в 52н только он и остался.

---

Так он и до этого тоже был 0504421-м. Изменился не намного, но очень неудобно. По крайней мере для нашей специфики.

я не о том, было две формы табеля03011008 и 0504421 и учреждение могло в учетной политики закрепить одну из них которой пользовалось. Сейчас в 52н одна форма 0504421 и все.

то же проблема: куда ставить ночные часы?

Цитата:

---

Сообщение от skit50

то же проблема: куда ставить ночные часы?

---

Тогда в клеточке ставится например

Код HTML:

---

Н/8

---

.
А если вечерние+ночные?
А если у человека в один день и замещение, вечерние и ночные, тогда что? А у нас это сплошь и рядом.

Мы закрепили в учетной политике подредактированную под себя форму 0504421. И вторую страницу оставили, как она была раньше до июля 2015года. Туда и "выносим" ночные, вечерние, замещения и пр. У нас их просто очень много.

Цитата:

---

Сообщение от tat9718204

табеля03011008

---

- мы им и не пользовались никогда. :)

Здравствуйте


Табель учета рабочего времени нужно распечатывать 2 раза в месяце т.е. за первую половину и за вторую половину т.к. з/п выплачивается 2 раза в месяце?

acurnCaw, да табель за 1 половину месяца и табель за 2 половину месяца. Но я думаю можно в учетной политики прописать , что табель за 2 половину месяца составляется с учетом табеля за 1 половину.

Цитата:

---

Сообщение от ИВДР

И вторую страницу оставили, как она была раньше до июля 2015года.

---

вторую или третью??
и если третью, то как табельщик зарплату считал? стоимость дня? часа? Сторно начислений???

"В целях обеспечения полноты отражения в бухгалтерском учете информации об активах, обязательствах и фактах хозяйственной жизни, их изменяющих, в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, методических указаний по бухгалтерскому учету, в том числе с учетом особенностей автоматизированной технологии обработки учетной информации, субъект учета вправе включить в первичный (сводный) учетный документ, сформированный на основе унифицированной формы документа, дополнительные реквизиты (данные)." ( из 52н, приложение 5)

Цитата:

---

Сообщение от ИВДР

А если у человека в один день и замещение, вечерние и ночные, тогда что?

---

Цитата:

---

При наличии более двух отклонений в один день фамилия работника в Табеле (ф.0504421) повторяется.

---

Т.е. на каждого работника, при наличии, заполняются строки

Цитата:

---

по видам переработок (замещение, работа в праздничные дни, работа в ночное время и другие виды)

---

Подскажите, если сотрудник увольняется к примеру 25 января, то при заполнении на него табеля в "шапке" отражать "за период с 1 по 25 января 2016" или "за период с 1 по 31 января 2016"??

Цитата:

---

Сообщение от acurnCaw

Здравствуйте
Табель учета рабочего времени нужно распечатывать 2 раза в месяце т.е. за первую половину и за вторую половину т.к. з/п выплачивается 2 раза в месяце?

---

прикольно.
вообще то табель не "распечатывается два раза в месяц", а открывается до начала месяца и заполняется ежедневно. Т.е. каждый день табельщик(или другой человек) каждый день отмечает, кто, сколько отработал, кто пришел на работу, кто не пришел и т.д. и т.п.
Вот это и есть табель. Учета. Рабочего. Времени. А вот то, что вы распечатываете два раза в месяц - это филькина грамота.

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

А вот то, что вы распечатываете два раза в месяц - это филькина грамота.

---

Не, ну во второй раз - это все-таки табель.
А вот в первый раз - это даже не филькина грамота, а кусок туалетной бумаги. А чего не 3 раза в месяц "табель" печатать?

Цитата:

---

Сообщение от Анастасия Ан.

Подскажите, если сотрудник увольняется к примеру 25 января, то при заполнении на него табеля в "шапке" отражать "за период с 1 по 25 января 2016" или "за период с 1 по 31 января 2016"??

---

???

Цитата:

---

Сообщение от Анастасия Ан.

Подскажите, если сотрудник увольняется к примеру 25 января, то при заполнении на него табеля в "шапке" отражать "за период с 1 по 25 января 2016" или "за период с 1 по 31 января 2016"??

---

как хотите

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

как хотите

---

Как это?? А как правильнее? Кто как практикует, поделитесь опытом?!

Цитата:

---

Сообщение от Анастасия Ан.

А как правильнее?

---

ну.. как бы согласно ТК Вы обязаны произвести с сотрудником окончательный расчет в день увольнения, разве нет?
так что, если

Цитата:

---

Сообщение от Анастасия Ан.

если сотрудник увольняется к примеру 25 января

---

то вы должны посчитать ему зарплату за январь того же 25 января. А зарплату вы должны посчитать на основании отработанного времени, так?
Ну и как табель может быть по 31 января, если уже 25 вы должны табель на этого сотра закрыть, подписать, передать в расчетный и произвести окончательный расчет с сотром?

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

ну.. как бы согласно ТК Вы обязаны произвести с сотрудником окончательный расчет в день увольнения, разве нет?
так что, если

то вы должны посчитать ему зарплату за январь того же 25 января. А зарплату вы должны посчитать на основании отработанного времени, так?
Ну и как табель может быть по 31 января, если уже 25 вы должны табель на этого сотра закрыть, подписать, передать в расчетный и произвести окончательный расчет с сотром?

---

Спасибо за ответ!

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Не, ну во второй раз - это все-таки табель.
А вот в первый раз - это даже не филькина грамота, а кусок туалетной бумаги. А чего не 3 раза в месяц "табель" печатать?

---

Первый раз к авансу, второй раз - к остатку) Вы три раза з/п выплачиваете?

Народ вы чего заработная платы выплачивается не менее 2 раз в месяц ТК РФ именно заработная плата. И если табель ведет табельщик, а начисления все таки делает бухгалтер, не имея табеля за отработанный период , на основании чего он будет делать начисления?

Данный вопрос по табелю за первую половину месяца не регулируется законодательством, поэтому считаю это организационным вопросом который можно отразить в учетной политике как писала в посте выше.
А то,что кто то считает это филькиной грамотой или туалетной бумагой, это их право...

Есть конечно и другие варианты, если налажен электронный документооборот, табельщик и бухгалтер имеют возможность работать в сети, то конечно можно и не распечатывать два раза в месяц , а пользоваться в электронном виде.
Не знаю у кого как , но у нас вот бухгалтерия в закрытой сети, и на сегодня для снижения погрешностей в работе и исключения дополнительных перерасчетов, ответственные лица по управлениям предоставляют в бухгалтерию табеля за первую половину месяца, начисления делаем за фактически отработанное время.

Цитата:

---

Сообщение от tat9718204

заработная платы выплачивается не менее 2 раз в месяц

---

А какое ваше мнение по вопросу:
если сотрудник увольняется к примеру 25 января, то при заполнении на него табеля в "шапке" отражать "за период с 1 по 25 января 2016" или "за период с 1 по 31 января 2016"??

с 25.01.16 по 31.01.16 он уже не является вашим сотрудником.
Его табелируют отдельным табелем?

Цитата:

---

Сообщение от Анастасия Ан.

А какое ваше мнение по вопросу:
если сотрудник увольняется к примеру 25 января, то при заполнении на него табеля в "шапке" отражать "за период с 1 по 25 января 2016" или "за период с 1 по 31 января 2016"??

---

С 01.01.2016 по 15.01.2016 - табель за 1 половину месяца (аванс) на всех сотрудников.
Доп.табель на 1 человека, который увольняется, с 16.01.2016 по 25.01.2016.

если нет то он войдет в общий табель с 01 по 31 как и все сотрудники.

Ну если на него доп табель то по дату окончательного расчета , на день увольнения.
Хотя в данной ситуации не вижу смысла доп.табеля, т.к. окончательный расчет вы производите на основании приказа.

Цитата:

---

Сообщение от tat9718204

И если табель ведет табельщик,

---

то фразы "два раза в месяц" не может существовать в принципе.
Потому что, если табельщик ведет, то ведет ежедневно. А не два раза в месяц печатает.

Цитата:

---

Сообщение от tat9718204

то,что кто то считает это филькиной грамотой

---

если табель ведет табельщик ежедневно. то это как раз и есть настоящий табель. учета.отработанного.времени.
а если табель никто не ведет, а распечатывают два раза в месяц - то это и есть филькина грамота.
моя фраза про филькину грамоту касалась именно и только этого момента. Табель нужно вести ежедневно, а не два раза в месяц.
при этом я ничего не имею ни против табеля за первую половину, ни за вторую половину. Если табель ведется табельщиком, как положено, ежедневно.

Читайте, пожалуйста, внимательнее.

Цитата:

---

Сообщение от tat9718204

Хотя в данной ситуации не вижу смысла доп.табеля т.к. окончательный расчет вы производите на основании приказа.

---

да ну? и в приказе указано отработанное в этом месяце время? и ночные? и праздничные?

расчет то он да, делается на основании приказа, но, чтобы оплатить отработанные в этом месяце часы, к приказу неплохо бы приложить табель отработанного времени. Особенно это касается сотрудников, работающих по сменным графикам. Я, конечно, понимаю, что для вас ничего не стоит рассчитать бухгалтера 25.01 только лишь на основании приказа.
Но хотелось бы мне посмотреть, как вы на основании всего лишь приказа (без табеля) рассчитаете, к примеру, санитарку палатную. Которая работает по графику. по сменам. и в день. и в ночь. и в праздники.
Поэтому расчетчику какой-никакой (назовем доп.табель или промежуточный или..) но табель при окончательном расчете иногда очень нужен.

То, что все привыкли называть табелем (и выпускать два раза в месяц) - для учреждения, где рабочий день с понедельника по пятницу с 9-00 до 18-00 -это так.. мелочи..
Такой, с позволения сказать "табель" действительно можно распечатать два раза в месяц.

А вот если у вас в отделении 50 медсестер и санитарок, и все работают по сменам и в день и в ночь и (да, и 1-го Января тоже), да при этом еще болеют, меняются сменами... и могут уволиться в любой произвольный день.. да таких отделений несколько..
То тут "распечатать два раза в месяц" не обойдешься.. Тут табель ведется ежедневно, монотонно и непрерывно.. Как, собственно, и положено.
Сейчас у нас хорошо - сейчас ввели электронный табель. И, собственно, нашему расчетчику сейчас и не нужен табель в бумажном виде.
ну дык не у всех же "электронный табель" имеется.

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Сейчас у нас хорошо - сейчас ввели электронный табель. И, собственно, нашему расчетчику сейчас и не нужен табель в бумажном виде.
ну дык не у всех же "электронный табель" имеется.

---

если вы заметили этот вариант я тоже указала в постах.. и как сказала выше это уже относится к управленческому учету и организационным моментам в каждом учреждении.

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Тут табель ведется ежедневно, монотонно и непрерывно..

---

, а кто это оспаривает? ответы давались по поставленному вопросу . распечатывать или нет.

Цитата:

---

Сообщение от tat9718204

да табель за 1 половину месяца и табель за 2 половину месяца. Но я думаю можно в учетной политики прописать , что табель за 2 половину месяца составляется с учетом табеля за 1 половину.

---

В этом моем посту была ключевая фраза "составляется", а не то как вы это поняли тупо распечатывается.

VLDMR, зачем выдергивать фразы из контекста?

Спасибо за ответы!
Давайте жить дружно! :-)

Цитата:

---

Сообщение от tat9718204

с 25.01.16 по 31.01.16 он уже не является вашим сотрудником.
Его табелируют отдельным табелем?

---

Да, его табелируют отдельным табелем.

Возникли сомнения и вопрос по заполнению табеля.

Согласно приказа 52н :
" ... В верхней половине строки .... записываются часы отклонений, а в нижней - условные обозначения отклонений.
В нижней части строки записываются также часы работы в ночное время.
... в случае наличия .. двух видов отклонений в один день ..., нижняя часть строки записывается в виде дроби, числитель которой - условное обозначение вида отклонений, а знаменатель - часы работы. "

Заполнение табеля НЕ ПО отклонениям, а по ФАКТИЧЕСКИМ ЧАСАМ.
Есть рабочее время + праздничный день + ночное время.
Как заполнить клеточку в верхней части строки по сотруднику и как клетку нижней части?