Вид для печати
Коллеги, добрый день!
Поделитесь мнением, насколько для вас актуально сейчас иметь сертификат профбуха ИПБ? Пригождается ли он в работе? Не считаете ли вы поддержание этого сертификата пустой тратой времени и денег? Какие плюсы и минусы?
Жду комментариев.
Заранее благодарю!
считаю, просто трата денег, бессмысленная.
А может даже вредная - показывает, чтоЦитата:
Сообщение от Тишина
человекбухгалтер готов тратить на не нужные цели
Оксаныч, при устройстве на работу многие работодатели отдают предпочтения соискателям с сертификатом ИБП. В самой работе он не пригождается.
если вы уверены в себе, как в профессионале, то он особо не нужен
в реальности у меня была ситуация, когда я не работала некоторое время(ну точнее вела фирмы на усн с несерьезным БУ) и многое подзабыла, потом решила поменять работу на нормальную... в общем курсы для подготовки к ИПБ оказались очень полезными, знания встали по полочкам
Из "замечательных" вопросов этого года:
"Какой адрес в г. Москве у Конституционного суда РФ? (укажите почтовый индекс)?"
"Укажите количество рабочих дней в сентябре 2003 года?"
Насчет траты времени и денег еще вопросы есть? :D
ого... я в 2008 просто это все делала
Не могли бы Вы уточнить откуда у Вас такая информация? Вы участвовали в сдаче экзаменов и попались такие вопросы?????? :wow:Цитата:
Сообщение от Над.К
От непосредственного участника тестирования. Мне позвать Марику, чтобы она подтвердила? Мы это в Фейсбуке обсуждали.Цитата:
Сообщение от knp
Было бы неплохо более подробно уточнить, потому что есть возможность заявить о таких "вопросах" тем, кто может правильно среагировать и исправить ситуацию.Цитата:
Сообщение от Над.К
(если она конечно же была)
Так как сам постоянно сдаю кучу тестов и экзаменов, читаю курсы, которые идут в зачет на ИПБ, общаюсь с массой профбухов, то возникают вопросы к такой информации. Напишите, если не сложно, в личку о сдаче...
Знаете, мы тут Марику знаем бог знает сколько лет. И врать она точно не имеет привычки. Если она написала, что такие вопросы есть, значит это правда.
То есть Ваше замечание было "со слов". Вам не кажется, что она могла нескольку утрировать?Цитата:
Сообщение от Над.К
Посудите сами, есть хорошо известные места куда утекают экзаменационные билеты прошлых лет. Можно посмотреть текст.
Безусловно есть левые вопросы, которые кажутся странными. Можно не соглашаться с мнением комиссии. Но это рабочие моменты.
Привет от Марики
Цитата:
Нам выдали файл с вопросами - как всем. Я их просмотрела. Все. Самые вопиющие вопросы вам процитировала. Не верит - его проблемы.
В настоящее время ИПБ - профессиональное сообщество бухгалтеров, члены которого прошли квалификационные испытания и обязаны проходить курсы повышения квалификации, например, в виде семинаров по разным темам раз в год.Цитата:
Сообщение от Над.К
Из моего опыта могу сказать, что слушатели курсов с сертификатом ИПБ справляются с заданиями значительно лучше чем не профбухгалтера.
Я понимаю, что в компанию в 50 человек с деятельностью "оптовая торговля огурцами" профбухгалтер не нужен. Но на микропредприятиях свет клином не сошелся.
ИМХО, ИПБ - штука очень полезная и позволяет не завязнуть в болоте бухучета одного вида деятельности.
Наличие сертификата не означает наличие знаний.Я посмотрела список вопросов и, мягко говоря, сильно удивлена. Похоже их годами не меняют.
Про то, что почему-то считается знание кнопочек в Гаранте необходимым для профбухгалтера, уж и не говорю. Гарант проплатил рекламу, а Консультант нет? ;)
Про то, как проходят семинары ИПБ много писали на Клерке ;)
Есть люди, которые хотят только бумажку, а не знания или хотят сэкономить.Цитата:
Сообщение от Над.К
Они ищут с-а-м-ы-е дешевые семинары. Они платят всего 2000-3000 рублей ... ну и получают "семинар".
Есть семинары стоимостью на порядок больше и на них записываются за пару месяцев и места раскупаются за неделю. Там дают как теорию, так и практические навыки. Кому что нужно. ;)
И еще один момент по теме форума. Я не призываю получать профбуха, если нет желания работать хотя бы в среднем бизнесе. То есть если требуется вести учет в микробизнесе или малом бизнесе, то аттестат профбухгалтера не нужен. На клерке есть критерии малого бизнеса.
http://mvf.klerk.ru/spr/spr109.htm
То есть если выручки менее 800 млн. в год, то профбухгалтера не нужно. Там вообще можно вести упрощенный бухучет.
Да, в первом приближении Вы правы.Цитата:
Сообщение от Над.К
Но давайте обратимся к пункту 6 ПБУ 1/2008 (учетная политика), к идеи рациональности.
Не в последнюю очередь в понятие рациональности входит соотнесение расходов по ведению учета к получаемой выгоде.
Средства автоматизации - это рационально. Вот и пытаются "образумить" бухгалтеров, заставляя оптимизировать свой труд.
А то как в песне:
Англичанин-мудрец, чтоб работе помочь,
Изобрел за машиной машину.
А наш русский мужик, коль работать невмочь,
Так затянет родную дубину.
Метод далек от идеала, но правильный ответ на такой вопрос теста показывает, что бухгалтер быстро найдет нужные средства поиска и решит задачку по сбору информации не за 60 минут, а за 10. И сэкономленное время он потратит на анализ и обдумывание.
Я без программы на экране не отвечу на такой вопрос про кнопочки, ни по какой программе :wow:Цитата:
Сообщение от knp
При этом проблем ни с поиском информации, ни с использованием учетных программ как раз таки не испытываю
Был у меня когда-то давно аттестат. Как раз поменяла работу, новый план счетов вводили. Да, было крайне полезно походить на курсы, добавить знаний, и курсы хорошие попались. И вот это как раз ключевое: своевременно и хорошие курсы.
А потом случились бесполезные семинары и требование уплаты взносов не понятно, за что. На том с ИПБ мои отношения и завершились.
Угу.Цитата:
Сообщение от knp
Цитата:
Скупой платит дважды. Тупой платит трижды. А лох — постоянно.
Какое отношение идея рациональности имеет к знанию кнопочек в Гаранте?Цитата:
Сообщение от knp
А если на предприятии бухгалтера Гаранта нет, он найти ответ не может без Гаранта, нет? ;)Цитата:
но правильный ответ на такой вопрос теста показывает, что бухгалтер быстро найдет нужные средства поиска и решит задачку по сбору информации не за 60 минут,
Я могу точно сказать, что можно сэкономить время и не отвечать на вопросы в файле на 172 страницы, содержащие вопросы про ЕСН, которого давно нет, про банкротство какого-то банка, которое произошло лет 12 назад и пр.Цитата:
Сообщение от knp
А так же на вопросы, которые не имеют ответа. Потому что их нет в предложенных вариантах ввиду изменения законодательства. А в некоторых вопросах ввиду недоработанности самих вопросов.
Причем в файле куча дублированных вопросов. Просто никто над ним уже несколько лет не работал. Вопросы не утруждаются заменять и даже дубли не удаляют.
О какой серьезной подготовке при этом может идти речь?
Прошу прощения за мои посты, но я предполагал, что почтенная публика отдает себе отчет в том, что сам по себе тест или любой иной экзамен не должен рассматриваться как самоцель. При подготовке к экзамену или тесту соискатель получает определенный набор знаний и навыков. Можно просто вызубрить тесты или написать шпаргалки и все сдать. А можно вникнуть предмет и разобраться. Каждому свое. И два три глупых вопроса погоды не делают.Цитата:
Сообщение от Над.К
Критикам ИПБ я рекомендую основать профессиональное сообщество и добиться признания их опыта, знаний, организаторских способностей среди широкой публики специалистов по бухгалтерскому и налоговому учету. А пока слышно обычное недовольное, неконструктивное брюзжание.
Предложите что-нибудь оригинальное, свои тесты, экзамены, подготовку. И если это окажется лучше, чем то, что предлагает ИПБ, то вы получите массу последователей.
Все идет к тому, что должна быть саморегулируемая организация, члены которой имеют определенный набор современных знаний.
Правильно ли понял, что Вас смущает сумма 3600 рублей в год в виде членских взносах и сумма в размере 10,000, потраченная на хорошие курсы, то есть потраченная на образование для себя??Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
ИХ там не три.Цитата:
Сообщение от knp
А Вам не приходит в голову, что для нормальной работы не нужно никакое сообщество? Тем более которое регулярно желает собирать деньги?Цитата:
Сообщение от knp
Ну да. Столько бухгалтеров в стране и все никак не могут их остричь на обязательные деньги ;) Никак ИПБ не смог протолкнуть обязательность своих сертификатов, хотя очень старался.Цитата:
Сообщение от knp
ЗЫ: историю сканадала в ИПБ можно прочесть тут http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=252020
Извините, а за что платить 3600 рублей в год? За красивую корочку? Есть куча мест, куда можно перевести деньги с большей пользой, нежели кормление какой-то конторы типа ИПБ.Цитата:
Правильно ли понял, что Вас смущает сумма 3600 рублей в год в виде членских взносах и сумма в размере 10,000, потраченная на хорошие курсы, то есть потраченная на образование для себя??
И кто Вам сказал про "хорошие курсы"? Вы что, ни разу не слышали ничего про уровень этих курсов? Про то, что их вообще можно не посещать, а тупо заплатить деньги?
Члены любой организации платят членские взносы. Это нормальная практика.Цитата:
Сообщение от Над.К
Еще в посте №17 я писал про такие курсы, где тупо платят деньги. Я с Вами абсолютно согласен, что есть такая ненормальная практика. Но все зависит от человека.
Спрос рождает предложение. Да у нас половина российских ВУЗов - это покупка корочки в рассрочку. И половина таких ВУЗов выпускает экономистов/менеджеров, которых мне приходится учить с нуля.
Но есть профессиональные курсы и ВУЗы выпускники которых великолепно знают предмет и быстро осваивают практику.
Это когда они хотят туда вступать и понимают, за что платят. И участвуют в деятельности организации. А тут плати непонятно за что, да еще и за семинары плати.Цитата:
Сообщение от knp
К сожалению, не так. Масса российских работодателей считает корочку каким-то уровнем знания. ИМенно поэтому на неё есть спрос. Именно на корочку и ни на что больше. А знание желающие могут получить совершенно в другом месте. Без уплаты лишних ежегодных денег в бюджет какой-то фирмы.Цитата:
Сообщение от knp
Скандалы есть везде (и будут) если соберется более 10 человек. Такова уж человеческая природа :yes:Цитата:
Сообщение от Над.К
Саморегулируемая организация с прозрачными сертификационными требованиями нужна как воздух. Иначе каждый третий бухгалтер не будет знать как сделать ни Ф1, ни Ф2.
Минтруд правильно сделал, что выпустил профессиональный стандарт "бухгалтер". Теперь нужно сделать так, чтобы была организация, которая была бы ответственна за то, что люди в должности "бухгалтер" как-то проверялись и/или постоянно проходили курсы повышения квалификации.
А то бывают "кадры" которые мыслят категориями 5-7 летней давности.
Как вам нравится бухгалтер, который в сентябре 2015 года узнает о том, что НДС теперь сдается в электронном виде? Это нормально?
Наверно к тестам для ИБП готовился, ЕСН вспоминал или что-то еще из "полезного"Цитата:
Сообщение от knp
Корочка для работодателей - это хоть какая-то гарантия знаний. Или придется принимать экзамены на собеседовании. А это крайне дорого.Цитата:
Сообщение от Над.К
ИПБ - молодая организация. Ей всего-то 18 лет. Еще подростковый возраст. И есть масса детских болезней. Но со временем порядок будет наведен.
И кто Вам запрещает участвовать в деятельности ИПБ? Вы на форуме в день формируете в среднем 43 сообщения. То есть Вы активно участвуете.
А там кто запрещает-то??????
Я уж не знаю к чему он готовился, но таких слушателей около 15%Цитата:
Сообщение от Январь
Или как вам такая статистика: 20% слушателей курсов пытаются найти доходы и расходы в балансе, а не во второй форме.
Так что лучше если они еще ЕСН выучат разок и подготовятся. Хуже не будет. :)
Значит Вы не в теме этого скандала. А он был весьма показательным.Цитата:
Сообщение от knp
Т.е. нужна организация, которая будет регулярно стричь деньги с людей, имеющих должность "бухгалтер". Более ни за чем такая организация не нужна. И именно поэтому ИПБ столько лет и пыталась протолкнуть свои обязательные услуги - чтобы стричь деньги.Цитата:
Сообщение от knp
Это их большое заблуждение. Глубочайшее, я б сказала. Никогда и ни одна корочка не дает гарантий знаний.Цитата:
Сообщение от knp
Абалдеть, какая молодая ))Цитата:
Сообщение от knp
Я стесняюсь спросить, Вы там преподаете?
А зачем бы она мне сдалась? Если мне некуда будет потратить 3600 рублей в год, я пойду в ближайщую благотворительну. организацию и отдам эти деньги туда. Это принесет по крайней мере пользу. На кормление какой-то структуры, совершенно мне не нужной, я деньги тратить не собираюсь. Более того, я считаю эту структуру вредной, потому что она регулярно деньги стрижет, а пользы от неё ноль. Только вред, в виде попыток подмять под себя бухгалтеров всей страны.Цитата:
Сообщение от knp
И будут считать, что ЕСН до сих пор существует, ага ;)Цитата:
Сообщение от knp
Еще раз. Корочка - это ОДИН ИЗ механизмов убедиться, что соискатель обладает нужными знаниями. Один из. И если работодатель нанял отдел кадров, который не понимает этого, то такому руководителю флаг в руки.Цитата:
Сообщение от Над.К
18 лет для организации - это даже не возраст. Это срок когда на нее можно посмотреть и сказать: "ну что, мелюзга, выжили, ну давайте поглядим кто вы там такие".
Польза от ИБП есть. Эта первая попытка наладить постоянное образование. Скромная, зачаточная. Но, кажется, жизнеспособная.
Я не преподаю в ИПБ. Хотя я читаю один курс, который идет в зачет ежегодной подготовки.
В нашей стране это уже старая организация. Более того, она уже просто изжила себя, судя по предложенным вопросам в файле. Потому что она уже просто не работает.Цитата:
Сообщение от knp
А про уровень их обучения уже лет 10 пишут в сети, в том числе и у нас.
Ну вот сразу и было понятно, что Вы имеете к этой конторе отношение.Цитата:
Сообщение от knp
Люди, которые считают, что им нужно постоянное образование, сами его найдут. Без обязательных поборов и попыток втюхать номер корочки ИПБ рядом с подписью главбуха балансе (а эта попытка была много лет назад и тоже о многом говорит).Цитата:
Сообщение от knp
Грустно видеть от активного участника форума клерка.ру незнания банальных вещей особенно если этот участник ополчился с критикой на предмет, с которым, как мне теперь кажется, он не до конца знаком.Цитата:
Сообщение от Над.К
Есть курсы, которые идут в зачет, но не имеют отношения к ИПБ. То есть эти курсы преследуют цель дать знания и навыки, а зачет - это приятный бонус. Курсы дорогие. И использовать их для "галочки" - себе дороже.
Будьте любезны про предмет поподробнее :) И о том, каких банальных вещей я не знаю.Цитата:
Грустно видеть от активного участника форума клерка.ру незнания банальных вещей особенно если этот участник ополчился с критикой на предмет, с которым, как мне теперь кажется, он не до конца знаком.
Ваши слова в посте 35?Цитата:
Сообщение от Над.К
http://www.ipbr.org/news/activities/
Список курсов и семинаров.
Вы что их ВСЕХ считаете причастными к ИПБ?????? Вы, чего, серьезно?!
Есть курсы и семинары которые идут в зачет. И они никакого отношения к ИПБ не имеют. Туда идут люди и без аттестата профбухгалтера.
И я, если честно, не ожидал, что Вы не знаете таких банальных вещей.
Я вообще не поняла про что Вы? Вы сами написали, что Вы что-то читаете, что идет в зачет подготовки ИПБ. Значит Вы имеете к ней отношение. Поскольку иначе бы ваши курсы не шли в зачет. Чудес не бываетЦитата:
Сообщение от knp
Я же не писала, что у Вас плохие курсы или что-то подобное. Я написала, что Вы имеете отношение к ИПБ. Пусть и опосредованно.
Просто так ничьи курсы в зачет не пойдут. Потому что если будет читать семинар тетя Клава в деревне Гадюкино, то никак эти курсы к ИПБ относится не будут, пока она с ИПБ не договорится об обратном.
Причем тут знание каких-то банальных или небанальных вещей?
Да и Вас никто не обвинял в том, что Вы плохо ведете курсы или еще в чем-то. Просто то, что Вы имеете отношение к ИПБ объясняет то, что Вы пишете в этой теме.
Есть партнерские отношения с организациями: http://www.ipbr.org/about/partners/Цитата:
Сообщение от Над.К
Есть региональная сеть: http://www.ipbr.org/regions/
А есть тетя Клава-уборщица, которая убирает сортиры в ИПБ. Она что, тоже имеет отношение к ИПБ????
Разумеется что не аккредитованный курс в зачет не пойдет. И такая аккредитация - это "иметь отношение"????
В таком случае у нас все выпускники "плешки" имеют отношение к ИПБ.
Перед тем как огульно критиковать ИПБ, Вы бы разобрались бы что там к чему.
А то теперь у меня такое ощущение, что билеты были реально от какой-нибудь "тети Клавы", которая показала бумажку о том, что она мыла сортиры в ИПБ...
