НПФ РГС без моего ведома перевёл накопительную пенсию. Что делать ?

В сентябре 2013 года я получал новый медицинский полис в г.Сыктывкар.
При этом мне предлагали перевести мою накопительную часть пенсии в НПФ РГС, но я категорически отказался !
Однако, в 2015 году «удивительным образом» моя накопительная пенсия оказалась всё-таки без моего ведома в НПФ Росгосстраха.

Я стал разбираться.
Из Москвы, из архива НПФ РГС мне были присланы по моему запросу копии документов: заявления на перевод и договор, в результате чего выяснилось, что подписи там от моего имени стоят не мои (поддельные). В результате дальнейшего разбирательства мною было выяснено, что перевод сделали 18.09.2013г. в офисе ООО «Росгосстрах-Медицина» по адресу: г.Сыктывкар, ул. Орджоникидзе, д.51 следующие сотрудники:
1) Специалист М
2) Агент Ч

Однако, 1.5 года назад эти сотрудники уволились, и теперь я не могу их найти, чтобы поговорить с ними для разъяснения ситуации.

Хочу узнать - как правильно можно дать правовую оценку данной ситуации ?
Надо ли заказать почерковедческую экспертизу ? Можно ли где-то сделать её бесплатно ?
Куда обратиться, чтобы наказать виновных ?
На кого подавать в суд - на Росгосстрах или его бывших сотрудников ?
Реально ли высудить потерянный за 2015 год инвестиционный доход (порядка 20000 руб.) ?

Я не специалист в таких делах, но я бы обратилась в прокуратуру или полицию по факту мошенничества, и пусть компетентные органы разбираются, кто именно подделывал подписи и по чьей инициативе.
А искать и разговаривать с непосредственными исполнителями смысла не вижу - я не знаю схему оформления перевода в НПФ, но не исключаю, что они могли быть просто не в курсе дела. А документы подделывал какой-нибудь клерк, у которого премия зависела от кол-ва заключенных договоров.
Почерковедческую экспертизу бесплатно в частном порядке вам вряд ли кто-то сделает, да и вряд ли копии документов пригодны для экспертизы. А оригиналы могут изъять из архива опять-таки компетентные органы.

Цитата:

---

Сообщение от autobuh

В сентябре 2013 года я получал новый медицинский полис в г.Сыктывкар.
При этом мне предлагали перевести мою накопительную часть пенсии в НПФ РГС, но я категорически отказался !

---

Из какого фонда ваша накопительная часть пенсии была переведена в НПФ РГС? Полагаю в суд вам надо подавать именно на фонд (первоначальный) где хранились ваши средства и где они должны были быть в настоящий момент, и где на ваши средства должен был быть начислен инвестиционный доход в 2015г. (20000 руб.), так как вы распоряжения на перевод ваши средств не давали, НПФ РГС привлекаете третьим лицом.

Цитата:

---

Сообщение от autobuh

Надо ли заказать почерковедческую экспертизу ? Можно ли где-то сделать её бесплатно ?

---

Если ответчик в суде будет утверждать, что вы самолично расписались в распоряжении на перевод средств, то вам придется заявить ходатайство о проведении экспертизы. Экспертизу придется оплачивать, но если эксперт подтвердит ваше утверждение, что это не ваша подпись, то суд взыщет с ответчика ваши затраты на экспертизу.

Цитата:

---

Сообщение от autobuh

Реально ли высудить потерянный за 2015 год инвестиционный доход (порядка 20000 руб.) ?

---

реально.

Цитата:

---

Сообщение от autobuh

Однако, 1.5 года назад эти сотрудники уволились, и теперь я не могу их найти, чтобы поговорить с ними для разъяснения ситуации.

---

зачем они вам? У вас правоотношения с вашим (прежним) пенсионным фондом, вы их не прекращали, с гражданами М и Ч в правоотношения не вступали, они вам ничего и вы им ничего не должны. Если они перевили в рамках полномочий от своего работодателя денежные средства с вашего счета, это проблемах этих работников и их работодателя.

Цитата:

---

Сообщение от autobuh

Куда обратиться, чтобы наказать виновных ?

---

Как только суд удовлетворит ваши требования, фонды сами будут разбираться между собой и с теми сотрудниками, которые сфальсифицировали ваши подписи. Со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Я не специалист в таких делах, но я бы обратилась в прокуратуру или полицию по факту мошенничества, и пусть компетентные органы разбираются, кто именно подделывал подписи и по чьей инициативе.

---

Это гиблый для дела (возврат средств + инвестиционный доход в первоначальный фонд) путь. Крысавица, если сотрудник банка украл с вашего счета в этом банке деньги, вы что будете требовать деньги с этого сотрудника? Вы будете искать его? У вас договор с банком, а не с клерком банка.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Я не специалист в таких делах, но я бы обратилась в прокуратуру или полицию по факту мошенничества, и пусть компетентные органы разбираются, кто именно подделывал подписи и по чьей инициативе.

---

Может они тогда бесплатно сделают почерковедческую экспертизу ?
А я бы с их результатом уже пошёл в суд ))

Цитата:

---

Сообщение от autobuh

Может они тогда бесплатно сделают почерковедческую экспертизу ?

---

По-щучьему велению, по моему хотению... - это в сказках только бывает.
Они ("прокуратура и полиция") могут это сделать только в рамках уголовного дела. А оснований возбуждать уголовное дело по вашему заявлению мне что-то не видится.

Цитата:

---

Сообщение от autobuh

А я бы с их результатом уже пошёл в суд ))

---

и что вы хотите доказать в суде этим "результатом"? Во всяком случае экспертиза со стороны, полученная вне рамок суда, если ее не признает ответчик, не будет являться доказательством по делу и суд будет назначать свою.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Они ("прокуратура и полиция") могут это сделать только в рамках уголовного дела. А оснований возбуждать уголовное дело по вашему заявлению мне что-то не видится.

---

Я сходил в полицию - они как раз говорят, что основания все есть (мошенничество и подделка документов).
Предложили написать заявление.
Сказали, что на следующий день этих 2-х сотрудником может даже сразу арестуют.
Поэтому пока не стал писать, так как понимаю, что скорее всего простые сотрудники не виноваты.
А у них могут быть дети и т.п.

А у вас откуда эти имена? М.б. просто имеет смысл написать заявление на неизвестных лиц. По сути органы сами должны выяснить кто там что нарушил и подделал. Вы с себя снимите ответственность за судьбу этих людей. Оставлять это дело безнаказанным тоже плохая идея.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Крысавица, если сотрудник банка украл с вашего счета в этом банке деньги, вы что будете требовать деньги с этого сотрудника? Вы будете искать его? У вас договор с банком, а не с клерком банка.

---

А я и не предлагала писать заявление на конкретных лиц, которых собрался искать автор темы.

Цитата:

---

Сообщение от Девятый

имеет смысл написать заявление на неизвестных лиц. По сути органы сами должны выяснить кто там что нарушил и подделал.

---

Поддерживаю. Подобное я и предлагала, просто не являясь юристом и непосредственно не сталкиваясь с процедурой ведения расследования, не помню термин - что-то там про неопределённый круг лиц или про неизвестных лиц...
Автор темы напишет заявление на конкретных людей, доследственная проверка выяснит, что они не были виноваты - им принесли документы, они исполнили свои служебные обязанности, и на этом дело кончится. А надо добиться проведения полноценного расследования и наказать за такие вещи. Более чем вероятно, что autobuh - не единственный пострадавший.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Более чем вероятно, что autobuh - не единственный пострадавший.

---

Да, это так. В Рунете тысячи недовольных теми же действиями от РГС НПФ.
Если модератор позволит - могу кинуть несколько ссылок.

Цитата:

---

Сообщение от autobuh

Я сходил в полицию - они как раз говорят, что основания все есть (мошенничество и подделка документов).
Предложили написать заявление.
Сказали, что на следующий день этих 2-х сотрудником может даже сразу арестуют.
Поэтому пока не стал писать, так как понимаю, что скорее всего простые сотрудники не виноваты.

---

Есть три варианта действий и выбирать вариант от цели, которую вы для себя ставите:
1. Если цель восстановить счет по накопительной части пенсии и восстановить доход 20.000 рублей на накопительной части в первоначальной ПФ,
то следует подавать иск к первоначальному ПФ, так как вы распоряжения на перевод ваших средств никуда не давали.

2. Если цель примерить костюм "мистер Америка" как защитника всеобщего блага и всеобщей справедливости, то прямой путь в полицию подавать заявление на возбуждение уголовного дела.
Только следует отметить, денег у вас эти товарищи не украли, не присвоили, ваши деньги вот они в НПФ РГС (например они оказались там в результате технической ошибки), они записаны там за вами вы ими можете ими распоряжается, а то что они оказались не там куда вы их положили - это в рамках ваших гражданских правоотношений с вашим ПФ, где они были первоначально. Так что оснований возбуждать уголовное дело нет.
Кстати, если пойти по "уголовному варианту", то это может существенно осложнить достижение необходимого результата в рамках гражданского процесса (вар.1)

3. Ничего не делать.

Да в том то и дело, что в рамках гражданского процесса вам самим придется бегать и доказывать, платить судебные издержки (в том числе почерковедческую экспертизу и т.д). При положительном решении вам конечно вернут их потом.
Но результат может быть и отрицательный: например "по галочке" на документе эксперт напишет не возможно установить. А суд на "нет" и суда нет.

А вот через полицию вы ни чего не платите, а за вас защищает государство, и полномочий у них больше получить все документы и быстрее это будет.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Так что оснований возбуждать уголовное дело нет.

---

А как же подделка документов ?

Цитата:

---

Сообщение от vaz

денег у вас эти товарищи не украли, не присвоили, ваши деньги вот они в НПФ РГС (например они оказались там в результате технической ошибки), они записаны там за вами вы ими можете ими распоряжается

---

Зато человек потерял выгоду от вложения средств в другой фонд, а НПФ Росгосстрах незаконно получал право распоряжаться чужими деньгами и наверняка получил прибыль. Мошенничество в чистом виде.

Цитата:

---

Сообщение от autobuh

А как же подделка документов ?

---

Так нет факта кражи или присвоения вашего имущества! Вы кем хотите быть в уголовном деле? Общественником?

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Зато человек потерял выгоду от вложения средств в другой фонд,

---

нет такого основания для возбуждения уголовного дела как "потеря выгоды".
Человек понес потери в доходе со своего капитала в результате неисполнения обязательств перед ним ПФ где у него размещены средства накопительной пенсии. У него обязательственные отношения со своим ПФ, а не НПФ РГС. Для восстановления своих прав и возмещения потерь в связи с неполучением дохода, следует обращаться с претензией и исковыми требованиями к своему ПФ. Другого пути восстановить утраченный доход нет.

В этом деле совершенно разные правоотношения между разными и несвязанными лицами:
- обязательственные отношения между топикстартером и его ПФ (тут подходит иск ТС к своему ПФ о восстановлении счетов),
- гражданские правоотношения между первоначальным ПФ и НПФ РГС (тут иск ПФ к НПФ РГС о взыскании неосновательного обогащения и убытков),
- трудовые отношения между РГС и его работниками (вот тут иск работникам о взыскании убытков и возможно уголовное дело за фальсификацию).

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Так нет факта кражи или присвоения вашего имущества!

---

А при чём здесь имущество? Здесь нарушение права распоряжения - уж не знаю, относится это к имущественным правам или иной разновидности прав - я не юрист, но они есть.
В конце-концов, накопительная часть пенсии, как везде пишут, - есть собственные средства гражданина, которые он обязан не тратить до выхода на пенсию, а оставить в распоряжение государства в лице ПФР, либо отдать в распоряжение негосударственного НПФ или УК.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

А при чём здесь имущество?

---

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

В конце-концов, накопительная часть пенсии, как везде пишут, - есть собственные средства гражданина

---

Имущество - это не только недвижимость и вещи, это еще и денежные средства, в том числе накопительная часть пенсии.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Имущество - это не только недвижимость и вещи, это еще и денежные средства, в том числе накопительная часть пенсии.

---

Тогда вы противоречите сами себе.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Тогда вы противоречите сами себе.

---

ого! в чем?

Цитата:

---

Сообщение от vaz

ого! в чем?

---

Цитата:

---

Сообщение от vaz

нет факта кражи или присвоения вашего имущества!

---

Чужими деньгами распорядились без ведома владельца - что это по вашему?

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Чужими деньгами распорядились без ведома владельца - что это по вашему?

---

Это из теории финансового рынка. Банки, страховые и пенсионные фонды с ведома владельцев счетов по своему усмотрению размещают их денежные средства на финансовом рынке с целью получения прибыли и выплаты части этой прибыли владельцам размещенного им капитала.

С точки зрения гражданского права. Нет ничего противозаконного в том что фонд или банк разместил часть средств в другом НПФ. Однако НФ нарушил закон (ст. 309 ГКРФ) когда заявил клиенту, что его денежных средств у него нет и за ними и доходом с них ему надо топать к другому лицу с которым у клиента нет договорных отношений. В этом случае клиент всегда может обратится в гражданский суд для защиты и восстановления своих нарушенных прав.

С точки зрения уголовного права и с точки зрения бухучета по балансу все средства клиента в наличии, у него ничего не украдено, он не лишен права ими пользоваться. Если ничего не украдено и инвентаризация подтвердила соответствие объема обязательств с данными бухучета, то у полиции нет основания возбуждать уголовное дело.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

А при чём здесь имущество? Здесь нарушение права распоряжения - уж не знаю, относится это к имущественным правам или иной разновидности прав - я не юрист, но они есть.
В конце-концов, накопительная часть пенсии, как везде пишут, - есть собственные средства гражданина,

---

такую чушь пишут только в жёлтых газетах (ну и по первой канализации впаривают).
а в законах документах ясно прописано: это собственность государства. "Мы эти деньги честно награбили и, возможно, частью с пенсионерами поделимся. Или не поделимся - если истратим всё на себя".

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Так нет факта кражи или присвоения вашего имущества! Вы кем хотите быть в уголовном деле? Общественником?


нет такого основания для возбуждения уголовного дела как "потеря выгоды".
Человек понес потери в доходе со своего капитала в результате неисполнения обязательств перед ним ПФ где у него размещены средства накопительной пенсии. У него обязательственные отношения со своим ПФ, а не НПФ РГС. Для восстановления своих прав и возмещения потерь в связи с неполучением дохода, следует обращаться с претензией и исковыми требованиями к своему ПФ. Другого пути восстановить утраченный доход нет.

В этом деле совершенно разные правоотношения между разными и несвязанными лицами:
- обязательственные отношения между топикстартером и его ПФ (тут подходит иск ТС к своему ПФ о восстановлении счетов),

---

и на этом действия ТС заканчиваются.

Цитата:

---

- гражданские правоотношения между первоначальным ПФ и НПФ РГС (тут иск ПФ к НПФ РГС о взыскании неосновательного обогащения и убытков),
- трудовые отношения между РГС и его работниками (вот тут иск работникам о взыскании убытков и возможно уголовное дело за фальсификацию).

---

а это уже проблемы не ТС.

Оказывается уже есть прецедент.

И что интересно - в моём же городе:
http://genproc.gov.ru/smi/news/regionalnews/news-121091

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

и на этом действия ТС заканчиваются.

---

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

а это уже проблемы не ТС.

---

Так и я о том же.

Цитата:

---

Сообщение от autobuh

Оказывается уже есть прецедент.

И что интересно - в моём же городе:
http://genproc.gov.ru/smi/news/regionalnews/news-121091

---

Ну хоть кто-то не захотел смириться с таким наглым мошенничеством (пусть УК квалифицирует это по-другому, но суть такова)!

autobuh, я так понимаю, вам тоже надо обращаться в прокуратуру - они наверняка ищут других пострадавших.

Цитата:

---

Сообщение от doubtpoint

Да в том то и дело, что в рамках гражданского процесса вам самим придется бегать и доказывать, платить судебные издержки (в том числе почерковедческую экспертизу и т.д). При положительном решении вам конечно вернут их потом.
Но результат может быть и отрицательный: например "по галочке" на документе эксперт напишет не возможно установить. А суд на "нет" и суда нет.

А вот через полицию вы ни чего не платите, а за вас защищает государство, и полномочий у них больше получить все документы и быстрее это будет.

---

Вот она, великая сказка о халяве!
Когда ж люди поймут притчу о бесплатном сыре...
Запомните, лучше вас самих ваши права никто защищать не будет.
Доводы ваши - святая наивность.
Быстрее будет? Да не смешите, там вопрос с возбуждением уголовного дела будет решаться месяцами - сначала продление сроков проверки, потом отказ, потом вы его обжалуете, и если повезет, вернут на доппроверку... и так по кругу.
А потом следствие, и не факт, что в рамках следствия экспертизу сделают быстрее, чем через суд.
И цель уголовного судопроизводства - не защитить вас, т.е. не вернуть деньги назад, а покарать преступников. Если их найдут.
А без гражданского иска ваши деньги так и останутся в НПФ РГС и никто вам никакой инвестиционный доход не вернет

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

там вопрос с возбуждением уголовного дела будет решаться месяцами

---

Всё равно, я думаю, надо попробовать.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Ну хоть кто-то не захотел смириться с таким наглым мошенничеством (пусть УК квалифицирует это по-другому, но суть такова)!

---

Даже прокуратура Сыктывкара не стала квалифицировать нарушение прав через "мошенничество" и применять уголовный кодекс к установленному факту нарушения прав заявителя и проблему на разрешение отправила в гражданский а не уголовный суд.

Цитата:

---

Сообщение от autobuh

Всё равно, я думаю, надо попробовать.

---

Науку двигают экспериментаторы. По окончанию - поделитесь полученным опытом от "попробовать".

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Даже прокуратура Сыктывкара не стала квалифицировать нарушение прав через "мошенничество" и применять уголовный кодекс к установленному факту нарушения прав заявителя и проблему на разрешение отправила в гражданский а не уголовный суд.

---

И что, от этого действия работников РГС (я сильно сомневаюсь, что подделкой документов они занимались по собственному почину) стали законными? Надо не просто простить, но ещё и одобрить?
В одном старом советском детективе братьев Вайнеров есть такая фраза: "Поощрять зло безнаказанностью так же преступно, как и творить его, ибо ненаказанное зло ощущает себя добродетелью".

Цитата:

---

Сообщение от autobuh

за 2015 год инвестиционный доход (порядка 20000 руб.)

---

Это где же такой инвестиционный доход?

Цитата:

---

Сообщение от НеЗнаюКакБыть

Это где же такой инвестиционный доход?

---

РГС обещает за год прирост 10%
Сумма переведённых накоплений 300000руб.
10% от 300000 = 30000

Обычно когда происходит перевод средств в НПФ, то застрахованному звонят из ПФР РФ и спрашивают кодовое слово которое он указал в заявлении на перевод (если оно не совпадает, то средства не переводятся в НПФ). Но тут может все было подстроено (номер телефона застрахованного и кодовое слово).

Цитата:

---

Сообщение от Рент

Обычно когда происходит перевод средств в НПФ, то застрахованному звонят из ПФР РФ

---

Был только вот этот звонок: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=157946
Видимо, проверяли, существую ли я на самом деле.
И по времени совпадает, звонок был ровно через 2 месяца после даты "поддельного" заявления.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

А при чём здесь имущество? Здесь нарушение права распоряжения - уж не знаю, относится это к имущественным правам или иной разновидности прав - я не юрист...

---

Так прям и хочется добавить после этого: "я не юрист, в теме не разбираюсь, но мне есть что сказать" :D

Ну не Ваше это (все эти "имущества", "нарушение права распоряжения"). Вам же vaz несколько раз доходчиво пытался все объяснить.

В любом случае, надо всё-таки бороться с этим.
Сегодня перевели пенсию, а завтра что - кредит возьмут на чужое имя ?

MIG700, несколько странно, что вы, такой сторонник позиции "сидеть на попе ровно и молча страдать", утрудился писать комменты. А я сторонник позиции что-то делать и кому-то жаловаться, чтобы впредь неповадно было, а по ходу дела разбираться в теоретических обоснованиях.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

А я сторонник позиции что-то делать ... а по ходу дела разбираться в теоретических обоснованиях.

---

С такой позицией Вы рискуете оказаться в ситуации, когда разобравшись в теоретических обоснованиях, поймете, что делали совсем не то. А возможно, даже, и совершенно противоположное желаемому. :yes:

А если я выложу составленное мною обращение - кто-то может почитать, вдруг я что неправильно написал ?

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

MIG700А я сторонник позиции что-то делать и кому-то жаловаться, чтобы впредь неповадно было, а по ходу дела разбираться в теоретических обоснованиях.

---

Вот ещё инфа: http://www.adm-verhov.ru/PFR/%D1%80%...0%B0%D1%85.pdf