Добрый день. Вот задалась таким вопросом после скольки лет трудности с трудоустройством почувствовали, именно в связи с возрастом?
Вид для печати
Добрый день. Вот задалась таким вопросом после скольки лет трудности с трудоустройством почувствовали, именно в связи с возрастом?
Пожалуй, после 45 - или прямо заявляли, или достаточно явно чувствовалось.Цитата:
Сообщение от _Саша_
Не везде, конечно.
==================
Баян:Цитата:
Мужчина в возрасте приходит в отдел кадров фирмы. Кадровик:
- К сожалению, вы нам не подходите. Нам нужны люди молодые, амбициозные,
способные творчески расти!
Мужчина:
- И всё-таки запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все
творчески растут, а работать некому - позвоните.
_Саша_,
Сама так не делала, но из практики делаю вывод, что очень просто найти работу, приврав в реюме с возрастом.
Одни мои работодатели, у которых я работала неофициально, но полный рабочий день, попросили посмотреть мой паспорт только на второй год работы. И то, они не на возраст смотрели, а может решили, все-таки, "пробить" нет ли у меня какого темного прошлого.
В другом месте, где работала как-бы по срочному договору, неофициально тоже, помогала директору искать себе приемника. Вместе проводили собеседования. Дама, которую выбрали выглядела лет на 30, на самом деле ей было чуть больше 40. Выбирали не по возрасту, естественно. Потом очень удивились - какая она молодец, что так чудесно выглядит. Кстати, этот же руководитель приглашал дам гораздо более старших. Одним из реальных претендентов была дама в возрасте около 60, которая может и выглядела на этот возраст, но по бодрости духа и остроте мысли давала фору.
Знаю еще одну дамочку, 55 лет, вышла на пенсию. Выглядит лет на 35. Стильная стрижка, стройная фигура молодой женщины, элегантно одета. Ну и ведет себя не как бабка, собравшаяся на кладбище отползать.
Полагаю, описанные здесь дамы не задавались вопросом -
Вывод: адекватные работодатели на возраст смотрят не в первую очередь или вообще не смотрят. Главное - реальное состояние духа, и еще немножко -внешняя ухоженность и здоровый вид.Цитата:
Сообщение от _Саша_
Если вас возьмут неофициально, то паспорт, возможно, вообще никогда не спросят.
Если официально, то оформлять вас будет кадровик, или бух, а не директор или хиар, Не факт, что когда-то директор заморочится этим вопросом. Если вскроется потом, то удивленно удивитесь, что в резюме была опечатка.
Подчеркну - обманывать нехорошо, но если детей кормить нечем, то смотрите по ситуации.
ВаляЧел ,спасибо за пост, те же проблемы. Большой бухгалтерский стаж , но возраст за 45, да еще большой перерыв в работе по труд.книжке( по семейным обстоятельствам ).
Не много уменьшить возраст в резуме согласна, можно. Но в тех местах куда хожу на собеседования обычно просят заполнить анкету с паспортными данными . Вот тут как быть ?
bars21310,
У меня очень большой опыт по подбору бухгалтеров, от молодых бойцов до главных. И сама я также периодически являюсь претендентом. Поэтому могу дать, на мой взгляд, очень ценные и конкретные рекомендации. Если кто-то добавит или поправит, то будет очень хорошо. Притом эти рекомендации временами будут кардинально отличаться от советов хиаров. Хотя и с ними можно проконсультироваться, если есть желание.
Итак, самое главное - ваше внутреннее состояние. Оно и только оно определяет качество тех работодателей, которые вас скорее всего возьмут.
Вы можете ничего не говорить. И тем более обманывать или пытаться быть не тем, кто вы есть. Как только вы заходите в кабинет, ваше состояние немедленно передается всем. Более того, мне думается, оно передается уже тогда, когда работодатель еще только открыл ваше резюме в интернете или на своей почте и странным образом решил вас позвать или не позвать, какое бы чудесное резюме не было.
Ваше внутреннее состояние, это - совокупность различных факторов, составляющих ваше физическое, эмоциональное, духовное и душевное состояние. Не будем сильно углубляться, вы и сами сможете продолжить мысль до более глубокого уровня.
Для начала рекомендую изучить матрицу Эйзенхауэра, принципы ее составления. Если вы поймете ее суть, и будете действовать соответственно, то все аспекты вашей жизни, включая здоровье, наладятся без всякого сомнения.
Приводим в порядок здоровье, и поддерживаем его всегда и каждый день, ни смотря ни на что, нормализуем вес. Обращаемся к специалистам, подбираем прическу, макияж, цветовую гамму и фасоны одежды. Это может невероятно преобразить вас. Делаем несколько фотосессий в преображенном виде. В том числе и несколько фоток для резюме. Совсем необязательно потом будет каждый день стараться так выглядеть. Главным будет - сохранять это состояние.
Параллельно с этим находим и изучаем информацию - что я, кто я, почему у меня не так, а вот эдак. Если вы верующий человек, то, думаю, задача вообще упрощается. Изо всех сил живем по заповедям (предварительно изучив подробно, а что на самом деле они означают), развиваем таланты дарованные нам Создателем, делаем все, как будто для Него, и полностью вверяем себя Его воле. Без страха и боли от разбитых иллюзий))))
Каким-нибудь чудесным осенним вечером смотрим фильм "Изобретение лжи". Но только окружающим потом не режем правду про них!))) Мы, вообще, только над собой работаем. Совершенно без мысли попытаться изменить кого-то, кроме себя.
Если вы так начнете, то дальше оно само понесется. И, поверьте, в таком состоянии, вы будете нарасхват. Сама проходила такое и видела у других.
По поводу пробелов в трудовой. Причины могут быть разные. Например, тяжелая болезнь, или что-то другое не очень хорошее. На собеседовании вообще не рекомендую говорить любой негатив хоть про что. Возьмите истинную причину и переформулируйте ее в позитивном ключе. Позвольте мне пока не давать конкретных формулировок. Будет хорошо, если вы их сами подумаете, и здесь представите, если захотите.
То же самое - почему увольнялись с предыдущих мест работы.
Кстати, если есть возможность, возьмите с предыдущих мест работы рекомендации. Текст можете подготовить сами. Вы наверняка знаете о ваших навыках и достижениях. Работодатель, с которым вы хорошо расстались не будет против подписать их вам.
Анкету с паспортом, конечно, заполняйте как есть. Но поверьте мне, если вы дойдете до "нужной кондиции", то хиар вас просто за руку отведет к человеку, который принимает решения, и отрекомендует вас. Потому что кому ж не нужны сияющие искренние люди, да еще и с нужной квалификацией?))))
У меня так было, еще и не раз. Еще и мучиться выбирать пришлось.
Наверное, в рамках форума мне трудно будет вам всеобъемлюще ответить, но если чем-то помогла, то и хорошо.
Будут вопросы - пишите)))
ВаляЧел, большое спасибо что нашли время на такой развернутый и дельный ответ.Обязательно проработаю по всем пунктам.
bars21310, Пожалуйста!
Большое спасибо всем ответившим Очень интересно.
я думаю в любом возрасте если желания работать и зарабатывать нет:)
Вообще, конечно, странный этот отбор сотрудника по возрасту. В той же бухгалтерии, на мой взгляд, опыт и стабильность играют важнейшую роль. За 45 лет женщина уже, скорее всего, не уйдет в декрет, у нее большой опыт работы, она четко расставляет приоритеты в жизни и ненормированный график работы её не пугает, так как личная жизнь в этом возрасте обычно уже стабильна. Конечно, многое еще зависит от характера человека и его темперамента. Есть и в 20 лет рохли, а в 55 лет живчики. Но, многие работодатели почему-то предпочитают работников до 35 лет. Сама нахожусь на 45-летнем рубеже. Недавно искала себе бухгалтера по возрасту именно за 40 лет, так как понимаю все плюсы этого возраста. Жаль, что не все это понимают...
А еще склад ума очень важен. А то опыт обычно приходит с возрастом, но порой возраст приходит один.Цитата:
Сообщение от Бумашкина
Каждый кулик свое болото хвалит.Цитата:
За 45 лет женщина уже, скорее всего, не уйдет в декрет, у нее большой опыт работы, она четко расставляет приоритеты в жизни и ненормированный график работы её не пугает, так как личная жизнь в этом возрасте обычно уже стабильна.
Молодой специалист будет говорить что у него много энтузиазма, лет 40-50 будут говорить что это лучший баланс - с одной стороны опыта достаточно, с другой еще не пенсия. А в старшем возрасте будут говорить что специалист уже многое умеет и готов держаться за работу.
А есть и наоборот.Цитата:
Есть и в 20 лет рохли, а в 55 лет живчики.
Важен не возраст, а желание и способность работать.
Предпочитают. Это их право.Цитата:
Но, многие работодатели почему-то предпочитают работников до 35 лет.
Потому что с возрастом меньше желание слышать как надо делать, что меняется в работе, какие есть нюансы, а больше желание делать все по привычке.
У работодателя есть свобода выбора и он выбирает кого хочет видеть.Цитата:
Сама нахожусь на 45-летнем рубеже. Недавно искала себе бухгалтера по возрасту именно за 40 лет, так как понимаю все плюсы этого возраста. Жаль, что не все это понимают...
Честно говоря у самого есть опыт найма работник и проведения собеседования. И чем человек старше, тем меньше он учитывает специфику организации и тем больше говорит про то как раньше он это делал не понимая что специфика другая, а ее учитывать не хочет. Поэтому порой приходится искать оптимальное соотношение опыта и гибкости ума. И найти его очень сложно.
Я например у более старшего возраста вижу другой плюс, меньше желание постоянно менять работу. И если такой работник пришел, то мало шансов что он уйдет через месяц-два из-за того что нашел зарплату на несколько тысяч больше. Хотя все зависит от человека.
Это не от возраста зависит, а от темперамента. У моей сестры свекровь постоянно меняла квартиры(купля-продажа), переезжала каждые пару лет до очень почтенного возраста.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Да никто не спорит.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Просто есть некоторая зависимость. Но конечно она не абсолютная.
ВаляЧел, спасибо! так хорошо написано))))
ВаляЧел, то есть каждому товару свой купец?
:D А зачем мне энтузиазм подчиненного в бухгалтерии? Мне нужна аккуратность, усидчивость, стабильность от работника, а не постоянные перекуры, беременность во время отчетности и решение личных проблем в рабочее время...Столкнувшись со всем этим, нахваливаю свое болото :D Хотя, конечно, очень многое зависит от человека, его характера, гибкости и темперамента. Но, ведь в том же резюме сухие цифры возраста, которые оттолкнут какого-то работодателя, и плевать ему на все остальное...Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я не бухгалтер ни разу,но вопрос странный. У меня в подразделении работают от 21 до 48 лет спецы. Никого по возрасту не отделяли специально при подборе. В каждом возрасте свои фишки и все зависит сугубо от человека и его опыта. Причем,житейского больше,чем профессионального,имхо
Почему-то для 55-летнего "живчик" это хорошо, а как про молодежь, так плохо.Цитата:
Сообщение от Бумашкина
т.е. беременность это плохо???Цитата:
беременность во время отчетности
Так проблемы есть в любом возрасте. Просто они разные.Цитата:
и решение личных проблем в рабочее время...
Что есть, то есть.Цитата:
Но, ведь в том же резюме сухие цифры возраста, которые оттолкнут какого-то работодателя, и плевать ему на все остальное...
Работники тоже очень субъективно к вопросу выбора работы могут подходить.
Есть на рынке труда несправедливость, притом с обоих сторон.
:) А я всегда думала, что беременность несколько дольше длится, чем сдача отчетности.Цитата:
Сообщение от Бумашкина
Вы меня удивляете! Вы же начальник!Цитата:
Сообщение от alexstrel
с обеихЦитата:
Сообщение от alexstrel
И что? Кто сказал что я против беременностей?Цитата:
Сообщение от Dinchik
Аккуратным и усидчивым можно быть и в 20 лет, и в 50. И возраст тут не показатель. Более важны черты характера. "Рохля" будет "рохлей" всю жизнь, и в 25, в 45, и даже в 85, равно как и "живчик" (терминология взята из предыдущего поста). Думаю, Бумашкина, ищет сотрудников возраста 45+ как раз из-за их "стабильности". Такие работники сталкиваются с проблемами в поиске работы и цепляются практически за любое место - лишь бы взяли. У большинства в голове только одна мысль - "доработать до пенсии", да еще и с записью в трудовой книжке. Поэтому, они могут терпеть разные условия на рабочем месте и организации в целом. В отличие от "молодых и активных", которые "за красивые глазки" работать не будут. Эту категорию интересует достойный заработок и хорошие условия.Цитата:
Сообщение от Бумашкина
Меня больше всего раздражает "боязнь" работодателей (и особенно, работодателей-женщин) перед беременностью сотрудниц. С каких пор более, чем естественный процесс стал иметь такую негативную окраску?
у вас всегда довольно критичный взгляд на работников ;)Цитата:
Сообщение от alexstrel
С перестроечных как минимум. Не скажу за " развитой" социализм, работать начала с 1987 года.Но по словам родственников, больничные всегда особо на жаловали.Цитата:
Сообщение от Надежда-25
И на старуху бывает проруха , не все так безнадежно !Цитата:
Сообщение от Надежда-25
Просто начальникам от этих беременных - одна головная боль. И начальник в первую очередь работник, а уж потом человек, который может себе позволить радоваться будущему человечку совсем без задней мысли.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Точно.Цитата:
Сообщение от Надежда-25
Ну их можно понять. Искать нового работника на место беременной не легко. Люди хотят какой-никакой стабильности и идти на временную работу хотят меньше, чем на постоянную. Это даже не обычный срочный договор. Никогда не знаешь, когда девушка вернется и ты в один день без всяких предупреждений и выплат окажешься на улице. Я уж не говорю, что беременная не сразу по факту беременности идет в декрет, а работает еще несколько месяцев. И с ней иногда бывают проблемы. Некоторым под действием гормонов, обострившихся болезней, усталости или просто чувства безнаказанности - срывает крышу и ведут они себя не всегда адекватно. И приходится подстраиваться под них - переводить на легкий труд при необходимости, искать новые обязанности. В общем трудно работодателям. Надо их жалеть.Цитата:
Сообщение от Надежда-25
Просто я дифференцировано смотрю на работников.Цитата:
Сообщение от Надежда-25
Если работник хороший, то отношусь хорошо, а если плохой, то плохо.
К своим работникам отношусь очень хорошо, но собеседования ненавижу, потому что найти хороших работников сложно.
Про беременных.
Если девушка работает, потом беременеет, уходит в отпуска по беременности и уходу - то это хорошо.
Если же девушка устраивается на работу уже беременной и только ради того чтобы застолбить место на время выхода из отпуска по уходу, злоупотребляет социальными гарантиями, может забивать на работу, не приходить из-за того что ее нельзя уволить - то это плохо.
Далеко не всегда так.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Если работник хороший, то такие новости в первую очередь вызывают радость, а уже потом мысли кем и как его заменить.
И кстати головная боль от беременности не только у начальника, но и тех кто приходит на временную замену (этого работник может быть уволен в любой день без предупреждения, ведь из отпуска по уходу можно вернуться в любой день) и даже самого работника, т.к. вернуться в рабочую жизнь после нескольких лет бывает непросто.
Как у нас точно мысли совпали :DЦитата:
Ну их можно понять. Искать нового работника на место беременной не легко. Люди хотят какой-никакой стабильности и идти на временную работу хотят меньше, чем на постоянную. Это даже не обычный срочный договор. Никогда не знаешь, когда девушка вернется и ты в один день без всяких предупреждений и выплат окажешься на улице.
В точку!Цитата:
Сообщение от Квайгон
Т.е. если работала и потом забеременела, то это всегда хорошо? А если уже беременная пришла, то всегда плохо? Бывает, что работала, забеременела, а потом крышу сорвало, работать не хочет, знает, что не уволят, все ей должны. А бывает и хороший работник устраивается на работу беременной, а потом после декрета работает лучше всех. Ситуации разные бывают. Если девушка работала, а перед беременностью прямо без работы осталась, то она не имеет права пособия получить? Да, работодателю не приятно, но от этого она не становится автоматически плохим работником. Наоборот, она может быть благодарна, что ее взяли, она получит пособия и будет уверена, что есть куда выйти после декрета. А благодарные люди старательнее работают.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Не верю.Цитата:
Сообщение от alexstrel
согласна, иногда бывают неординарные ситуации, вплоть до беременностей временных работниц. Но все же, не думаю, что найти нового работника очень сложно. Учитывая, сколько сейчас соискателей, готовых браться за любую работу, и на временное место можно найти работника.Цитата:
Сообщение от Dinchik
с некоторыми работниками и без беременностей такие проблемы возникают :D А бывают и беременные "тише воды-ниже травы". Смотря на кого нарвешься. Тем более, очень, очень часто беременные ведут себя "неадекватно" в ответ на неадекватность работодателя (принципиальность :cool:).Цитата:
Сообщение от Dinchik
Так что, думаю, не стоит всех, да под одну гребенку :yes:
по-моему, в нынешнее время - это единственная обязанность работника :(Цитата:
Сообщение от Dinchik
В целом.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Плохо то что работодателю нужен работник, он берет девушку, она оказывается беременной, поэтому ему приходится искать еще одного работника, да еще и на срочный трудовой договор, ни каждый на такое согласится.Цитата:
А если уже беременная пришла, то всегда плохо?
Да понятно что у вас постоянно в теории самый лучший работник тот, кто на практике таковым обычно не является.Цитата:
А бывает и хороший работник устраивается на работу беременной, а потом после декрета работает лучше всех.
Имеет право получать через соцзащиту.Цитата:
Если девушка работала, а перед беременностью прямо без работы осталась, то она не имеет права пособия получить?
Ни разу не видел такой благодарности. Обычно только злоупотребление правами от устроившихся беременных без желания работать.Цитата:
Наоборот, она может быть благодарна, что ее взяли, она получит пособия и будет уверена, что есть куда выйти после декрета.
И если работник перед беременностью куда-то устроился, то он обычно рассматривает этот вариант как запасной и когда хочет выйти на работу, то ищет варианты получше и только не найдя их решает работать здесь.
Такое отношение к беременным кандидатам не просто так, а из практики.
да прям с первого дня как стало нужно где то работатьЦитата:
Сообщение от _Саша_
сначала - молод
потом - недостаточно опытен
потом - опытен, но не для нас
потом
потом
а потом - хватит уже - дай другим поработать
при этом не исключено, что другой, кому во как нужна эта работа уже за 90 лет
Только у женщин это помножено в 2 раза .Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Можно, весь вопрос какого. Хорошие работники обычно знают себе цену и не очень идут на временную работу.Цитата:
Сообщение от Надежда-25
Это да. Просто у беременных причина для срыва крыши уважительная.:)Цитата:
Сообщение от Надежда-25
Так то так. Я с этим согласна. Но я не работодатель. Только представьте, приходите устраиваться на работу, говорите, что беременны и говорите, что будете вести себя неадекватно только в ответ на его неадекватность? Куда он Вас пошлет?Цитата:
Сообщение от Надежда-25
А как же изначальное счастье за человека, а потом уже думы о замене? Не клеится что-то. Она же не в первый день работы в декрет пойдет, а несколько месяцев поработает. Вы ее узнаете, может она замечательный человек и работник. Вот и порадуетесь за нее.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Не до конца поняла эту глубокую мысль.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Ага, минималку и то - без декретных, только пособие по уходу. А Вы сами попробуйте на ту минималку ребенка обеспечить. Еще раз говорю, ситуации бывают разные. Бывший начальник сволочью оказался или фирма закрылась. А я рассматривала вариант, когда девушка работала предыдущие 2 года и пособие это ЗАРАБОТАЛА. И платить его будет не работодатель, а ФСС, которому она тоже ничего не должна! А от работодателей иногда пафос один - они декретные платят!Цитата:
Сообщение от alexstrel
А Вы хорошо смотрели? Благодарность иногда - это просто хорошая работа и не обязательно громкие заявления и целования ног.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вы же сами говорите все время, что у Вас хорошие работники и тут же "только злоупотребления". Т.е это со слов других работодателей? ТАк это с их слов. Как было сказано выше, часто девушки неадекватом отвечают на неадекват работодателя.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Прямо так уверенно сказали, как будто сами в этой ситуации были. А на самом деле после декрета устроиться ох как трудно. Перерыв в работе, плюс грудной ребенок, который часто болеет.Так что, запасной не запасной, а скорее всего туда и выйдет, если ее устраивают условия.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Опять тот же вопрос : "Из чьей практики, если Ваши работники хорошие?"Цитата:
Сообщение от alexstrel
Не ужели не понятно, если работник работает, а потом наступает беременность и работник хороший, то радость.Цитата:
Сообщение от Dinchik
А если только пришел и сразу узнаешь о беременности и то что работать-то особо и не собирался, то где взяться радости? Только понимание что искать временного работника, а как вы написали выше
Цитата:
Сообщение от Dinchik
В ваших мыслях изложенных здесь постоянно хорошие работники это те кого уволили, кто устроился беременным без желания работать и т.д., но на практике обычно это не очень хорошие работники. Хотя если вас послушать, то они являются чуть ли не лучшими.Цитата:
Не до конца поняла эту глубокую мысль.
Так о том и суть, если при приеме на работу обычно цели работника и работодателя совпадают - получать зарплату за выполнение работы, то в данном случае нет - один хочет пособие, а второй постоянного работника, отсюда и конфликты.Цитата:
Ага, минималку и то - без декретных, только пособие по уходу. А Вы сами попробуйте на ту минималку ребенка обеспечить. Еще раз говорю, ситуации бывают разные. Бывший начальник сволочью оказался или фирма закрылась.
На работу принимают не для выплаты пособий, а для выполнения работы. А в данном случае изначально никто работать постоянно не собирается.
[/QUOTE] А я рассматривала вариант, когда девушка работала предыдущие 2 года и пособие это ЗАРАБОТАЛА. И платить его будет не работодатель, а ФСС, которому она тоже ничего не должна! [/QUOTE]
Проблема не в пособии, а в том что нужно найти работника на бессрочный трудовой договор который будет работать, а по факту приходится учить специфике первого, а потом искать второго и учить его. А на срочный трудовой договор не каждый работник пойдет.
В конечно счете именно работодатели за счет взносов. Пенсию и медицинскую страховку, кстати тоже они. Ну это уже другой разговор.Цитата:
А от работодателей иногда пафос один - они декретные платят!
А я думал это выполнение условий трудового договора и за это платится зарплата.Цитата:
А Вы хорошо смотрели? Благодарность иногда - это просто хорошая работа и не обязательно громкие заявления и целования ног.
Это у клиентов. И это не простые слова, а реальность с которой приходилось сталкиваться, когда клиенты приходят и спрашивают что делать в такой ситуации. И когда видишь ситуацию в развитии.Цитата:
Вы же сами говорите все время, что у Вас хорошие работники и тут же "только злоупотребления". Т.е это со слов других работодателей? ТАк это с их слов. Как было сказано выше, часто девушки неадекватом отвечают на неадекват работодателя.
Так о том и речь, выйдет если лучше не найдут. И вариант именно запасной.Цитата:
Прямо так уверенно сказали, как будто сами в этой ситуации были. А на самом деле после декрета устроиться ох как трудно. Перерыв в работе, плюс грудной ребенок, который часто болеет.Так что, запасной не запасной, а скорее всего туда и выйдет, если ее устраивают условия.
Выше уже ответил.Цитата:
Опять тот же вопрос : "Из чьей практики, если Ваши работники хорошие?"
Что самое интересное у клиентов за последние годы было много беременных. И с теми кто работал раньше, а потом стала беременной проблем ни у кого не было.
А в тех случаях когда устраивались беременными одни проблемы - на работу могут не приходить не предупредив неделями (сразу скажу они не в больнице, общаются с коллегами, у них все нормально, просто на работу не хочется идти).
Если беременность не заметна при приеме, то работать работнику придется несколько месяцев.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Это где Вы увидели? Про уволенных вообще не было речи. А про беременных без желания работать я не писала. Писала, что разные ситуации бывают. Иногда приходится и уже будучи беременной устраиваться. Но это не всегда означает плохой работник и нежелание работать. Я нигде не писала, что все беременные или все уволенные - хорошие.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Что Вы там курите? Где я такое писала?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Получить заслуженное пособие - нормальное желание. Думаю, Вы бы своей жене не пожелали, чтобы она осталась на минималке. НО, еще раз , беременной еще придется работать до декрета, а не сразу пособие получать.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Из чего следует, что не собирается? Придет после декрета и будет работать. Конечно, если начальник не обидится на нее за то, что она его не спросила, когда ей детей рожать и не создаст такие условия, что дешевле дома сидеть.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Сочувствую. Так и на место постоянного работника надо замену временную искать и учить. Поэтому я и не верю, что Вы так уж радуетесь беременности постоянного работника. В наше время нельзя строить планы так, что будешь работать всю жизнь в одной фирме или работодателю надеяться, что у него работники будут работать от начала жизни до конца. Даже не беременный работник может оказаться временным и без желания работать. Так что не стоит все беды работодателей на беременных валить.Цитата:
Сообщение от alexstrel
В конечном счете большая часть работодателей пытаются эти взносы обойти хотя бы частично.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Если считаете, что платить налоги - зло, так не нанимайте работников и делайте все сами.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Т.е. Вы под благодарным работником понимаете того, кто Вам подарки носит или от зар.платы отказывается? Да, зар.плата платится, и все-таки найти старательного, хорошо работающего работника не всегда легко. И то, что он пусть и за зар.плату, делает свою работу и Вам прибыль приносит(иначе нет смысла его нанимать), это и есть благодарность. Некоторые работники так себе работают и тоже за зар.плату.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вот я и говорю, что это слова клиентов. А Вы хотя бы раз пытались выслушать вторую сторону?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Попробуйте разместить резюме с указанием того, что Вы только что вышли из декрета и на руках грудной ребенок. Найдете что-то лучше того, что она нашла, когда работодатель не знал о беременности?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Бред. Здесь темы хотя бы почитайте. Работодатели регулярно пишут, что их беременные обидели и как их уволить спрашивают. И тут же пишут, что до беременности они так хорошо работали, а во время беременности распустились. Я допускаю, что иногда так и есть. Но не всегда. Просто часто даже в обсуждении темы начинает вылезать, что именно работодателя жаба задушила и это и провоцирует борьбу беременных за то, что им положено.Цитата:
Сообщение от alexstrel
А Вы давно сами беременным были? Т.е. Вы считаете, что только в больнице можно лежать, чтобы на работу не ходить? Может быть она на б/л. Принесет - оплатите. А не принесет, так не оплатите. Оформите ей прогулы. Не приятно, но наличие таких гуляк еще не означает, что надо всех беременных такими считать.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Так он может и не приходить на работу, уволить-то нельзя.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Было раньше. А также про тех кого не стали брать на работу.Цитата:
Это где Вы увидели? Про уволенных вообще не было речи.
Ну так когда я говорю обратное вы пишите что именно такой работник может и хорошим окажется.Цитата:
Иногда приходится и уже будучи беременной устраиваться. Но это не всегда означает плохой работник и нежелание работать. Я нигде не писала, что все беременные или все уволенные - хорошие.
Я бы постарался оформить к себе или с кем-то договориться, но все бы сказал прямо. Устраивается - получает пособие, потом уходит без претензий на работу.Цитата:
Получить заслуженное пособие - нормальное желание. Думаю, Вы бы своей жене не пожелали, чтобы она осталась на минималке.
По нашему ТК это не обязательно.Цитата:
НО, еще раз , беременной еще придется работать до декрета, а не сразу пособие получать.
Ну вот зачем передергивать?Цитата:
Из чего следует, что не собирается? Придет после декрета и будет работать. Конечно, если начальник не обидится на нее за то, что она его не спросила, когда ей детей рожать
Спросить когда детей рожать это про то при приеме говорят что у них болеть нельзя и детей заводить.
Вы не видите разницы?Цитата:
Сочувствую. Так и на место постоянного работника надо замену временную искать и учить. Поэтому я и не верю, что Вы так уж радуетесь беременности постоянного работника.
Одно дело когда постоянный работник уже отработал время, а другое время когда пришел на несколько месяцев.
А это тут при чем?Цитата:
В конечном счете большая часть работодателей пытаются эти взносы обойти хотя бы частично.
То ли не поняли, то ли опять передергиваете.Цитата:
Если считаете, что платить налоги - зло, так не нанимайте работников и делайте все сами.
Я про то что у нас принято говорить: "Пособие за счет ФСС", "Пенсия и медицина за счет государства". Но это даже близко не так, они платятся за счет взносов работодателя. Потому что эти взносы целевые. А вот налоги как раз не целевые и сказать что налог на прибыль, ндс, енвд, усн обеспечивают что-либо нельзя, потому что они идут не напрямую на что-то конкретное.
Да это вы написали про благодарного работника. Вот вы и напишите в чем заключается эта благодарность которую вы придумали, кроме выполнения условия трудового договора.Цитата:
Т.е. Вы под благодарным работником понимаете того, кто Вам подарки носит или от зар.платы отказывается?
не все работники приносят прибыль. Вот бухгалтера не приносят прибыли :DЦитата:
и Вам прибыль приносит(иначе нет смысла его нанимать)
А вот это плохо. Очень плохо.Цитата:
Некоторые работники так себе работают и тоже за зар.плату.
Вот реальная ситуация.Цитата:
Вот я и говорю, что это слова клиентов. А Вы хотя бы раз пытались выслушать вторую сторону?
Работник устроилась на работу, через несколько недель сказала что беременная, потом вышла замуж. Говорила что хочет уволиться. Звали на работу подписать заявление и приказ, отдать трудовую книжку - не приходила. Потом звонила ее мама говорила что ей срочно нужна трудовая, устраиваться на работу, сказали чтобы работник сама пришла. Не появлялась. Потом подала в суд, что ее уволили. Хотя ее никто не увольнял, она сама просила уволить, но заявление не писала.
На суде вразумительного ничего сказать не смогла. Спросили хочет ли она работать - сказала что да. Спросили когда выйдет на работу, ничего толком не ответила, сказала: "давайте созвонимся через неделю", прошло две недели - на работу не приходит и не звонит.
В этой ситуации наверное плохой работодатель, не так ли?
Так о том и речь что ближе к 1,5/3 годам она разместит резюме и если не найдет ничего лучше, то останется. Это именно запасной вариант.Цитата:
Попробуйте разместить резюме с указанием того, что Вы только что вышли из декрета и на руках грудной ребенок. Найдете что-то лучше того, что она нашла, когда работодатель не знал о беременности?
Я с таким на практике ни разу не сталкивался.Цитата:
Бред. Здесь темы хотя бы почитайте. Работодатели регулярно пишут, что их беременные обидели и как их уволить спрашивают. И тут же пишут, что до беременности они так хорошо работали, а во время беременности распустились. Я допускаю, что иногда так и есть. Но не всегда. Просто часто даже в обсуждении темы начинает вылезать, что именно работодателя жаба задушила и это и провоцирует борьбу беременных за то, что им положено.
Даже сами клиенты мне в пример приводили кто долго работал и потом беременел, что они были нормальные и адекватные, даже когда нужно было в больницу сходить всегда делали работу заранее или просили сделать других. А кого взяли беременной на всех пофиг и на работу не ходит.
Вы вообще читаете что я писал? Она общается с коллегами, у нее все нормально. Когда работодателю удается с ней пообщаться она ни о чем таком не говорит, мол я готова работать, все нормально, но на работу не приходит.Цитата:
А Вы давно сами беременным были? Т.е. Вы считаете, что только в больнице можно лежать, чтобы на работу не ходить? Может быть она на б/л. Принесет - оплатите. А не принесет, так не оплатите. Оформите ей прогулы. Не приятно, но наличие таких гуляк еще не означает, что надо всех беременных такими считать.
Оформляйте прогулы и не оплачивайте. Берите нового работника, раз уж так получилось, не с момента декрета, а раньше. Не приятно, но без лишних затрат.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Да ладно. Этого вообще не помню.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Т.е. Вы не понимаете разницы между "может оказаться" и "все без исключения"?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Как замечательно. Т.е. Ваша жена не может с пособием пролететь, а другие - пусть летят. В противном случае они преступницы. А если у девушки нет знакомых работодателей, почему она не может сама устроиться на работу? Если у нее достаточный опыт и квалификация, раз ее взяли, значит теоретически она Вам подходит. Пусть с неудобствами и некоторой отсрочкой, но подходит. Все остальное незаконные эмоции работодателей.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Почему? Если человек устраивается не только за пособием, но и работать в дальнейшем планирует. Это законом разрешено. И более того, Вам, как работодателю, запрещено отказывать в работе или увольнять такого человека только на основании ее беременности.Цитата:
Сообщение от alexstrel
А ВАШ ТК чем-то отличается от ТК РФ? Он не обязывает Вас оплачивать ей прогулы, даже если она беременна.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Что передергивать? Я сама видела, как некоторые вроде бы адекватные руководители, вдруг обижались, что их величество побеспокоили беременностью, и очень хороших работников просили уволить и как можно больше им насвинячить. Только не говорите, что Вы так никогда не делаете. Кроме Вас полно работодателей.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я не понимаю, почему Вы уперлись в то,что именно только за пособием человек пришел. Может он собирается у Вас до конца жизни работать. Из чего следует, что он сразу уволится после декрета?Цитата:
Сообщение от alexstrel
А при чем тут, что работодатель платит из своего кармана беременным? Работодатель платит взносы со всех работников и независимо от наличия и количества беременных на его фирме. Т.е. беременность чья-либо его взносы не увеличит. Если Вас в принципе напрягают взносы, так тема не о том.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Так я написала. Если не понимаете, не заморачивайтесь.Цитата:
Сообщение от alexstrel
В прибыли участвуют все, пусть косвенно. Не будет бухгалтера, фирму оштрафуют и это минус из прибыли. В конечном счете труд каждого сотрудника ведет к прибыли. пусть и косвенно и незаметно. Иначе, руководитель просто нанял лишнего человека.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Один пример не показывает, что все плохие. Да и пример - так себе. Уволить беременную без заявления, просто со слов. Ну что я могу сказать о работодателе... Да и при чем тут беременная или нет. Если человек не путевый, так он так может и без беременности поступить.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Т.е. если человек выйдет после декрета и будет отлично работать, то Вас все равно будет бесить, что Вы - запасной вариант и здесь она только потому, что ничего лучшего не нашла? Даже если она не искала, а это Ваша паранойя? Так любой Ваш работник так у Вас работает - на запасном варианте, пока не найдет чего-то лучшего. Только не стоит из-за этого так переживать. Вы у работников запасной вариант, они - у Вас.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Бред. Адекватность человека не зависит от того, проработал он на Вас больше года или не проработал.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Это, похоже, тоже по ВАШЕМУ ТК так правильно? Время диспансеризации должно быть оплачено по закону и нигде не написано, что она должна доделывать работу, которую она в этот период не сделала. А уж тем более, не она должна просить кого-то ее делать. Перераспределить обязанности - дело руководителя. Так что, к вопросу о благодарности. Ваши работники тоже идут Вам навстречу и делают то, что не обязаны, просто Вы этого не замечаете.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Не все такие. Да, бывает так, что не работала, узнала о беременности, решила пособия получить, устроилась на работу формально. Но у таких и пособие будет минимальным, им смысла особо нет заморачиваться. А если беременную девушку увольняют по ликвидации фирмы, то в чем ее вина? Почему она не может быть отличным работником до и после декрета и почему не имеет права получить декретные(если она не Ваша жена)?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я тоже, бывает, общаюсь с коллегами, когда на б/л. И это не означает, что я не имею права на оплату б/л. Если у нее нет оправдательных документов, значит не оплачиваете, огорчаетесь по поводу несправедливости бытия, берете другого работника, ждете, когда она сама уволится.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Так она может и надумать работать.Цитата:
Сообщение от Dinchik
И зачем в это вообще ввязываться если работник не хочет работать?
Конечно понимаю.Цитата:
Т.е. Вы не понимаете разницы между "может оказаться" и "все без исключения"?
Мои слова не надо воспринимать как 100% истину. Я говорю о том бывает в большинстве случае, а исключения есть везде.
Проблема в неопределенности, будет работать или не будет. А вдруг надумает через месяц.Цитата:
А ВАШ ТК чем-то отличается от ТК РФ? Он не обязывает Вас оплачивать ей прогулы, даже если она беременна.
Маловероятно.Цитата:
Я не понимаю, почему Вы уперлись в то,что именно только за пособием человек пришел. Может он собирается у Вас до конца жизни работать. Из чего следует, что он сразу уволится после декрета?
У нас работники так любят говорить что больничные и пенсии им платит государство, забывая что это взносы работодателей. Именно целевые взносы, а не обезличенные налоги.Цитата:
А при чем тут, что работодатель платит из своего кармана беременным? Работодатель платит взносы со всех работников и независимо от наличия и количества беременных на его фирме. Т.е. беременность чья-либо его взносы не увеличит. Если Вас в принципе напрягают взносы, так тема не о том.
Еще раз для тех кто любит передергивать или читает только то что ему нравится.Цитата:
Один пример не показывает, что все плохие. Да и пример - так себе. Уволить беременную без заявления, просто со слов. Ну что я могу сказать о работодателе...
Она просила ее уволить, документы подписывать не приходила, на работе не появлялась, потом сама придумала что ее уволили и подала в суд. Хотя никто ее не увольнял. Потом сказала что хочет работать и опять на работе не появляется Надеюсь вы это правильно прочитаете?
Не будь беременной можно было бы уволить за прогулы и все.Цитата:
Да и при чем тут беременная или нет. Если человек не путевый, так он так может и без беременности поступить.
Вы в какую вероятность оцените такой вариант развития событий?Цитата:
Т.е. если человек выйдет после декрета и будет отлично работать
При чем тут бесить?Цитата:
то Вас все равно будет бесить, что Вы - запасной вариант и здесь она только потому, что ничего лучшего не нашла?
Работодатель бы давно взял работник на постоянную работу, а не думал бы выйдет она работать или нет и как искать временного работника. Плюс временному работнику такая неопределенность.
Нескольким людям проблемы из-за одного кто своими правами злоупотребляет.
В целом нет конечно.Цитата:
Бред. Адекватность человека не зависит от того, проработал он на Вас больше года или не проработал.
Но одно дело когда работник уже проработал какое-то время, у него сложились отношения в коллективе и он понимает что нельзя просто так забить на все и не выходить на работу злоупотребляя своими правами, а другое дело новый сотрудник для которого все в организации посторонние люди и он не чувствует себя обязанным перед ними.
Она работала менеджером по продажам и речь идет о документах на отгрузку. Их делалось в этой фирме не так много. И занималась ими именно она. Суть написанного в том что если она знает что с утра будет отгрузка, а ей надо в больницу она делала их накануне или если сделать не могла, например не понятно что именно будут отгружать, то говорила про это другим менеджерам. А не просто уходила в больницу, а другие должны ломать голову где же документы. Это не столько отношение к работодателю, сколько к своим коллегам.Цитата:
Это, похоже, тоже по ВАШЕМУ ТК так правильно? Время диспансеризации должно быть оплачено по закону и нигде не написано, что она должна доделывать работу, которую она в этот период не сделала.
Мы с вами слово просить по разному понимаем. Это не выпрашивать, а просто сказать в вежливой форме чтобы сделали. Это нормально в коллективе с нормальными сотрудниками.Цитата:
А уж тем более, не она должна просить кого-то ее делать.
Ну хоть какая-то самостоятельность должна быть у работников или по любому вопросу идти к руководству?Цитата:
ерераспределить обязанности - дело руководителя.
Понятно что если работник уходит в отпуск или на больничный вопрос перераспределения обязанностей решает руководством, но когда уходит на несколько часов, то можно и самим как-то решить.
Так и работодатели точно также обычно идут на встречу таким сотрудникам. (специально для вас, не 100% работодателей так делают).Цитата:
Так что, к вопросу о благодарности. Ваши работники тоже идут Вам навстречу и делают то, что не обязаны, просто Вы этого не замечаете.
[QUOTE]Не все такие. Да, бывает так, что не работала, узнала о беременности, решила пособия получить, устроилась на работу формально. Но у таких и пособие будет минимальным, им смысла особо нет заморачиваться.
А это уже вопрос не к работодателям, а к нашему государству, которое выплачивает через соцзащиту пособие только по минималке.Цитата:
А если беременную девушку увольняют по ликвидации фирмы, то в чем ее вина?
Опять передергиваете?Цитата:
Я тоже, бывает, общаюсь с коллегами, когда на б/л. И это не означает, что я не имею права на оплату б/л.
При чем тут право на больничный, суть в том что она им говорит что не болеет, в больнице не лежит, у нее все нормально, но работать не хочет. И увольняться не хочет. А просто злоупотребляет правами.
Если бы все так просто было. А если она выйдет на работу?Цитата:
берете другого работника, ждете, когда она сама уволится.
