Больничный где получать пособие

Добрый день, помогите решить как правильно.
Сотрудник работает по основному месту работы и еще в одной организации по совместительству. в этих фирмах я бухгалтер.
И там и там у сотрудника есть расчетный период 2 года.
Но в этот период есть еще 2 организации в которых был заработок в 2014, 2013г.. но сейчас не работает там.
Какие действия правильные:
- получить 2 больничных листа и пособие по действующим местам работы из заработка в каждой фирме. И все, по тем где уволен забыть.

- получить 2 больничных, но пособие получить только в 1 организации, куда принести справки с тех работ где не работает уже и с той где совместитель.

ПО выбору работника-оба варианта правильные, во втором, кроме справок 182Н нужна справка с другого действующего м.р., что там пособие не выплачивалось

kiry, справка с другого действующего м.р.? в произвольной форме?
а вот такой вопрос: получается что у той организации где сотрудник решит получить первые три дня за счет организации необоснованно вырастут в цене? это нормально для налога на прибыль в т.ч.
и что делать если сотруднику пока выписали только один больничный. идти в больницу и требовать второй (могут дать даже если сроки болезни уже прошли?)
или второй больничный значения не имеет? или все-таки должен быть и по основному месту работы предоставить его копию все же нужно?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

в произвольной форме?

---

да

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

это нормально для налога на прибыль в т.ч.

---

нормально

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

и что делать если сотруднику пока выписали только один больничный. идти в больницу и требовать второй

---

вот не могу сказать, выдача ЛН задним числом запрещена, но может это исключение. Для второго м.р. отсутствие может подтвердить справкой, если 2-й ЛН взять не получится, ну и тогда только 2-й вариант

Цитата:

---

Сообщение от kiry

вот не могу сказать, выдача ЛН задним числом запрещена

---

В каких случаях? Ответ:

Цитата:

---

Сообщение от п. 14 Приказа МЗСР 624Н

Не допускается выдача и продление листка нетрудоспособности за прошедшие дни, когда гражданин НЕ был освидетельствован медицинским работником

---

А в данном случае гражданин будет просить Л/Н, для работы по совместительству, за период, когда он БЫЛ освидетельствован медработником, что и подтверждает уже выданный Л/Н для основной работы.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

получить 2 больничных листа и пособие по действующим местам работы из заработка в каждой фирме. И все, по тем где уволен забыть.

---

В большинстве случаев данный вариант для работника выгоден.

Цитата:

---

получить 2 больничных, но пособие получить только в 1 организации,

---

В этом случае 2 больничных не нужно. И данный вариант для работника может быть не выгоден, поскольку СДЗ не будет больше, чем (568 000 + 624 000) / 730.

Цитата:

---

куда принести справки с тех работ где не работает уже и с той где совместитель.

---

Это для второго варианта. В ту организацию, которая будет рассчитывать.пособие.

Добрый день, еще раз уточню.
Сотрудник может пойти в ЛУ и попросить еще больничный по совместительству.
и на по 2 -м ЛН получить по каждому месту работы.
И если допустим второй больничный ЛН не брать ( не получится взять) то сотруднику все равно можно оплачивать по основному месту работы по справкам с пред. работ и по совместительству где сейчас работает? беспокоюсь, вроде как документа нет, а сумма почти максимальная будет.
а по совместительству пойдет если что справка не ЛН что отсутсвовал, но естественно без оплаты такого документа.
а для ПФР в ИС я по такой справке должна ставить ВРНЕТР или НЕОПЛ?

Еще такой момент, у сотрудника нет справок с тех работ где еще работал по совместительству и брать он их ехать не хочет. деньги незначительные.
т.е. получается что нет подтверждения того, что еще где-то работал. В этом случае все равно можно получать по одному месту работы. Картина получается что есть 2 места работы везде более 2 лет НО 1 ЛН.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сотрудник может пойти в ЛУ и попросить еще больничный по совместительству.
и на по 2 -м ЛН получить по каждому месту работы.

---

Будет 2 ЛН-будет 2 пособия, рассчитанных из "своих" заработков

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И если допустим второй больничный ЛН не брать ( не получится взять)

---

Можно взять справку, а можно сделать для работы по совместительству ксерокопию и заверить ее-она будет подтверждением уважительности отсутствия.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

то сотруднику все равно можно оплачивать по основному месту работы по справкам с пред. работ и по совместительству где сейчас работает?

---

Если работник работал в расчетном периоде и в этих организациях и в других (как у вас по факту)-тогда по выбору работника-либо каждая (учитывает только свои выплаты) либо 1-учитывает заработок по всем местам работы.
Если работник работал в расчетном периоде только в этих организациях -тогда нет права выбора-только по каждому м.р.(учитываются только свои выплаты).
т.е теоретически вы можете учесть заработок по работе по совм-ву, но что в этом случае является подтверждением, что кроме этих мест работы были и другие-если ни записи в тр. книжке нет, ни справок? достаточно ли заявления, что "работал"? как на это посмотрит ФСС? не знаю...

kiry,
вы имеете в виду, что сотрудник пишет дескать хочу получить по основному т.к. имею право (работал и уволился в расчетном периоде еще в 2 местах). но принес вам не все справки (не хочется ходить), а только с того места где числюсь.
и только на основании этого заявления можно рассчитывать пособие по доходу с этих действующим работ?
или все-таки могут быть проблемы?
Мне вот в этом случае страшно что: если бы допустим этих мест (где уволен) не было, а подтвердить нечем же нам. и 2-го ЛН нет, то получается все - не было бы ему оплаты? что без содержания брать?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

и только на основании этого заявления можно рассчитывать пособие по доходу с этих действующим работ?
или все-таки могут быть проблемы?

---

да, могут быть, я не знаю, что в этом случае правомерно брать-ч. 2 ст. 13 или ч. 2.2. ст. 13 № 255-ФЗ

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Мне вот в этом случае страшно что: если бы допустим этих мест (где уволен) не было, а подтвердить нечем же нам. и 2-го ЛН нет, то получается все - не было бы ему оплаты? что без содержания брать?

---

Почему? 1 ЛН есть-расчет произвести из данных по этому м.р. можно бесспорно- а максимум там будет или МРОТ-другой вопрос, а по совм-ву, где нет 2-го ЛН-без оплаты, отпуск без содержания брать не надо, в табеле-код "Т", основание-заверенная копия ЛН с основного м.р. или справка.
Вопрос только в том, можно ли в этом случае учесть по основному данные с работы по совместительству или нет

kiry,
да, боюсь что у меня сейчас такая ситуация и возникает. Сотрудник говорит, но это только слова, и там он работал по 2 месяца в 2013г. и примерно столько же в 2014г. ( кстати, а это все равно основание - 2 года же не проработал) контактов у него нет, на доход тот тоже не рассчитывает.

Этим вопросом и мучаюсь:
можно ли в этом случае учесть по основному данные с работы по совместительству или нет.

А вот если по совместительству оплатить как Я. чтобы в накладе сотрудник не был. может это как-ниб. выяснится при ИС в ПФ по нему за один и тот же период разные данные о стаже будут.
голова болит оттого что нет больничного по совместительству., такая досада...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А вот если по совместительству оплатить как Я

---

вообще не поняла...оплатить при отсутствии ЛН?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

может это как-ниб. выяснится при ИС в ПФ по нему за один и тот же период разные данные о стаже будут.

---

А ПФР при чем? И в каком случае разные?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

вы имеете в виду, что сотрудник пишет дескать хочу получить по основному т.к. имею право (работал и уволился в расчетном периоде еще в 2 местах). но принес вам не все справки (не хочется ходить), а только с того места где числюсь.

---

Нет справок, рассчитываете из того что есть (ч. 2.1 ст. 15 Закона 255-ФЗ).
Не хочется ходить, в этом случае по заявлению работника можете сделать запрос в ПФР (ч. 7.2 ст. 13 Закона 255-ФЗ).

Цитата:

---

и только на основании этого заявления можно рассчитывать пособие по доходу с этих действующим работ?

---

Просто по заявлению работника никаких доходов учитывать нельзя.

речь несколько о другом,Andron Step. Имеет ли право р/д по основному м.р. при расчете ЛН учесть не только "свои", но и и доходы по совместительству, справка 182н по сов-ву будет

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сотрудник говорит, но это только слова, и там он работал по 2 месяца в 2013г. и примерно столько же в 2014г. ( кстати, а это все равно основание - 2 года же не проработал)

---

В законе нет того, что нужно отработать полностью расчетный период.
В законе есть, что учитывается весь доход, на который начислялись страховые взносы (в том числе у других страхователей) за два календарных года, предшествующих году наступления страхового случая.

У других страхователей не учитывается, когда работник берет несколько больничных и каждая организация считает пособие с учетом только своих доходов.


Этим вопросом и мучаюсь:
можно ли в этом случае учесть по основному данные с работы по совместительству или нет.

А вот если по совместительству оплатить как Я. чтобы в накладе сотрудник не был. может это как-ниб. выяснится при ИС в ПФ по нему за один и тот же период разные данные о стаже будут.
голова болит оттого что нет больничного по совместительству., такая досада...[/QUOTE]

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

В законе нет того, что нужно отработать полностью расчетный период.

---

опять не про это речь, хотя вы правы

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

У других страхователей не учитывается, когда работник берет несколько больничных и каждая организация считает пособие с учетом только своих доходов.

---

Условие-есть толко 1 ЛН у основного.

Цитата:

---

Сообщение от kiry

речь несколько о другом,Andron Step. Имеет ли право р/д по основному м.р. при расчете ЛН учесть не только "свои", но и и доходы по совместительству, справка 182н по сов-ву будет

---

Так об этом ч. 1 ст. 14 Закона 255-ФЗ чётко говорит, что учитываются все доходы, на которые начислялись страховые взносы, в том числе у других страхователей (доходы по совместительству), но в сумме не более 568 000 рублей для 2013 года и 624 000 рублей для 2014 года.


Не учитываются доходы у других страхователей только в том случае, если работник берет несколько больничных для предоставления по каждому месту работы. В этом случае каждый страхователь считает пособие с учетом своих доходов. И этот вариант расчета пособий для работника будет выгоднее.

Цитата:

---

Сообщение от kiry

справка 182н по сов-ву будет

---

, извиняюсь, а в каком посте сказано, что справка будет.

Я так понял ситуацию, что работник работает в настоящее время в двух организациях и в этих же организацииях работал в РП (2013-2014 г г).

А также в РП работал по месяцу еще в двух организациях. И вот у ТС возникает вопрос можно ли без справок учесть эти доходы. Вот я и написал, что нельзя.

Уважаемые коллеги. ситуация немного не такая.
я как бухгалтер по основному месту работы и по совместительству у этого работника (это 2 разные организации)
ищу правильное решение. Сотрудник принес больничный один с галочкой по основному месту работы. то что нужно было брать для всех мест работ не подумал, а ему не предложили)).
Сейчас думаю. как нужно действовать чтобы сотрудника не обделить и себе хуже не сделать.
У этого сотрудника были другие места работы в расч. периоде. но он особо не заинтересован идти искать где и что. Делать запрос в ПФ это долго, да и вдруг это ничего не даст.
Вот думала может по совместительству оплатить как рабочие дни и не мудрить.
Но меня волнует что при подачи ИС в ПФ по этому сотруднику по одному месту работы будет ВНЕТР, когда по другому стаж без отклонений.

НО все-таки выгоднее конечно по 2 местам работы либо в одном месте (в основном) получить за счет ФСС за дни нетрудоспособности.
Вопрос: если брать за основу что сотрудник работает только в этих организациях - вообще нельзя получать в одном месте если оформлен всего 1 ЛН.

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

извиняюсь, а в каком посте сказано, что справка будет.

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сотрудник работает по основному месту работы и еще в одной организации по совместительству. в этих фирмах я бухгалтер.

---

Бухгалтер что справку для себя же не сделает?

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

Так об этом ч. 1 ст. 14 Закона 255-ФЗ чётко говорит, что учитываются все доходы, на которые начислялись страховые взносы

---

Кроме ст. 14 есть еще ст. 13, которая прямо говорит, как рассчитывать пособие. еесли на начало вр. нетруд работник работает на 2-х местах
"2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы"-не означает ли это прямой запрет расчета по одному м.р. с зачетом заработка по другим?
Ваш ответ-нет, а я сомневаюсь...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вот думала может по совместительству оплатить как рабочие дни и не мудрить.
Но меня волнует что при подачи ИС в ПФ по этому сотруднику по одному месту работы будет ВНЕТР, когда по другому стаж без отклонений.

---

Теоретически это нарушения режима, но данные по ИС по 1-му работнику по разным местам работы никто не сопоставляет, поэтому, я считаю, что так сделать можно.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сейчас думаю. как нужно действовать чтобы сотрудника не обделить и себе хуже не сделать.

---

Самый лучший вариант сходить за вторым больничным. Отказать не имеют права.

Цитата:

---

У этого сотрудника были другие места работы в расч. периоде. но он особо не заинтересован идти искать где и что. Делать запрос в ПФ это долго, да и вдруг это ничего не даст.

---

Данный вопрос решать самому работнику. Не хочет, его право. Рассчитывать пособие из тех данных по доходу, что у Вас есть. Но это влияет на другое, об этом ниже.

Цитата:

---

Вот думала может по совместительству оплатить как рабочие дни и не мудрить.
Но меня волнует что при подачи ИС в ПФ по этому сотруднику по одному месту работы будет ВНЕТР, когда по другому стаж без отклонений.

---

А теперь представьте, что по каждому месту работы свой бухгалтер. И работник вполне мог на одном месте работать, а на другом в этот же период находится на. больничном. Режим работы разный.

Цитата:

---

Вопрос: если брать за основу что сотрудник работает только в этих организациях - вообще нельзя получать в одном месте если оформлен всего 1 ЛН.

---

Согласен, но в РП у него были еще два места работы, а это уже

Цитата:

---

Сообщение от ч. 2.2 ст. 13 Закона 255-ФЗ

"Если на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих так и у других страхователей. ..... .... пособия ...... .... назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи .... ...... либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи...... .....

---

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

Согласен, но в РП у него были еще два места работы, а это уже

---

Ну вот и вы дошли до того места о котором мы рассуждали с Анонимом-то, что он работал еще где-то пока известно только с его слов и для того чтобы знать какую часть ст. 13 применить- 2 или 2.2 -слов работника достаточно или он об этом указывает в заявлении или представляет справки? Как вы считаете?

Цитата:

---

Сообщение от kiry

Ну вот и вы дошли до того места о котором мы рассуждали с Анонимом-то, что он работал еще где-то пока известно только с его слов и для того чтобы знать какую часть ст. 13 применить- 2 или 2.2 -слов работника достаточно или он об этом указывает в заявлении или представляет справки? Как вы считаете?

---

А в Законе по этому поводу что-то сказано? Нет не сказано. Справками подтверждаются только доходы.


Но самый лучший вариант для работника - сходить за вторым больничным.

Добрый день. получается, что допустим я могу сотруднику сказать так:
либо иди и принеси еще 1 ЛН по совместительству - или я не могу оплатить тебе пропуски.
Или неси справки с пред. мест работы и с совместительства ( и еще справки с совместительства что не получал ...)
и тогда при наличии всего 1 ЛН я смогу оплатить его по доходам с действующих работ и тех что были в РП. Меня еще волнует законность всего 1 ЛН, может нужно все-таки еще ЛН по действующему месту работы пусть и пустой? Где то встречала такое но там 2010г. был.

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

А в Законе по этому поводу что-то сказано? Нет не сказано.

---

Но слово то к делу не пришьешь... Уйдет Аноним, на его место работы придет другой бухгалтер-он на кофейной гуще должен гадать почему применена эта часть? "Работник сказал"-и этого достаточно, чтобы применить ч. 2.2? Вы считаете, что ФСС с этим согласится? Хотя бы в заявлении должен указать-и то, спорно....

Аноним, бесспорные варианты-1-й-принести 2-й ЛН и рассчитать по своим доходам.
2-й-он приносит справки или вы делаете запрос в ПФР-есть подтверждение работы у других страхователей-можете применить ч. 2.2.-выплатить по основному, сложив доходы со всех мест в РП.

Можно конечно позвонить в ФСС, но компетентность его работников "зашкаливает", а вдруг знаток к трубке подойдет?

Цитата:

---

Сообщение от kiry

Можно конечно позвонить в ФСС, но компетентность его работников "зашкаливает", а вдруг знаток к трубке подойдет?

---

На ФСС не особо по телефону доверяюсь. + там спрашивают кто звонит и только тогда консультируют. Не хочу чтобы потом был повод если что другой Б-л не засчитать -дескать нарушение режима. если по совместительству придется оплатить как выход. я даже не знаю что правильнее сделать. поговрю с директором может пусть берет бех сохранения. Но сотрудник честно сказать не понимает почему и требует мягко сказать оплаты.
По сотруднику так скажу - даже организации толком назвать не может. и не уверен может это вообще договор подряда был.
попробую в больницу отправить, может удастся взять 2 ЛН.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

может удастся взять 2 ЛН.

---

Аноним, если пойдете по этому варианту -сообщите, потому что здесь

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

А в данном случае гражданин будет просить Л/Н, для работы по совместительству, за период, когда он БЫЛ освидетельствован медработником, что и подтверждает уже выданный Л/Н для основной работы.

---

Andron Step прав, а вот на практике-выдадут или откажут?....

Обязательно сообщу. спасибо вам огромное за помощь, поддержку.

Цитата:

---

Сообщение от kiry

Ну вот и вы дошли до того места о котором мы рассуждали с Анонимом-то, что он работал еще где-то пока известно только с его слов и для того чтобы знать какую часть ст. 13 применить- 2 или 2.2 -слов работника достаточно или он об этом указывает в заявлении или представляет справки? Как вы считаете?

---

Как бы там ни был этот момент сформулирован в Законе, но при неоднозначности трактовки я бы предпочел ориентироваться на смысл, то есть для чего все это было придумано.

И тогда становится ясно, что работать в третьем месте и не брать справку для учета доходов и/или исключаемых дней при расчете пособия - это ровно то же самое, что не работать в третьем месте вовсе. В обоих случаях пособие должно рассчитываться по одним и тем же правилам, и при наличии 2 текущих страхователей и их же в расчетном периоде (при отсутствии третьего или при "неиспользуемом" третьем) пособие должно рассчитываться по двум страхователям в отдельности.

К этим же двум вариантам я приравнял бы и третий - человек работал в РП в третьем месте, принес оттуда справку, но она либо оказалась "нулевой", либо "сверхлимитной" (в обоих случаях использована и оказать влияние на расчет пособия она не может).

И только в том случае, когда справка есть, и она может повлиять на размер пособия, можно свалить все доходы одному страхователю.

Во всяком случае, если бы таким страхователем был я, то постарался бы скинуть с себя "лишние" расходы (если л/н предусматривает и оплату пособия работодателем).

Дополнение:

п.2 статьи 13 255-ФЗ вообще написан людьми, слабо ориентирующимися в комбинаторике и явно не программистами. Либо наоборот, теми, кто понимает, что такое "множество", в частности, "пустое множество" и умеет с ними работать (в это верится слабо, так как читать и трактовать документ будут обычные люди, юристы, но не математики).

Потому что при обычном подходе к прочтению документа п.2 ст.13 со всеми его подпунктами "закрывает" не все возможные варианты, когда застрахованный на момент страхового случая занят у нескольких страхователей.

Например, к какому из трех подпунктов можно отнести такие варианты:
1) сейчас работник занят у страхователей А и Б, а в расчетном периоде - только у А (или только у Б).
2) сейчас работник занят у страхователей А и Б, а в расчетном периоде он не был занят ни у кого вообще.
3) сейчас работник занят у страхователей А и Б, а в расчетном периоде он был занят у А и В.

Выберите подпункт для каждого из этих 3 вариантов с четким обоснованием, почему они соответствуют друг другу.

Цитата:

---

Сообщение от waw

И только в том случае, когда справка есть, и она может повлиять на размер пособия, можно свалить все доходы одному страхователю.

---

Я не согласна, что нужно только на справку ориентироваться, ведь в законе не сказано о зависимости между наличием справки, а тем более-что в ней-пусто или максимум и тем по какому пункту рассчитывать пособие. В законе используется понятие "занятость у страхователя", значит и без справки, но при наличии подтверждения, скажем в виде записи в трудовой я должна считать, что лицо было занято у других страхователей и нужно использовать п. 2.2.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Например, к какому из трех подпунктов можно отнести такие варианты:
1) сейчас работник занят у страхователей А и Б, а в расчетном периоде - только у А (или только у Б).
2) сейчас работник занят у страхователей А и Б, а в расчетном периоде он не был занят ни у кого вообще.
3) сейчас работник занят у страхователей А и Б, а в расчетном периоде он был занят у А и В.

---

у меня нет ответа,интересно, а у ФСС он есть? Они ответы из чего "добывают", если эти случаи в законе не описаны?

Цитата:

---

Сообщение от waw

Например, к какому из трех подпунктов можно отнести такие варианты:
1) сейчас работник занят у страхователей А и Б, а в расчетном периоде - только у А (или только у Б).

---

На данный случай ответа нет.

Цитата:

---

2) сейчас работник занят у страхователей А и Б, а в расчетном периоде он не был занят ни у кого вообще.

---

Данный случай с натяжкой можно отнести к п. 2.1 ст. 13 ФЗ 255, поскольку в случае если застрахованное лицо на момент страхового случая занято у нескольких страхователей (А и Б), а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей ( другого страхователя, возможно вообще ни у кого), главное, что у этих (А и Б) в РП не работало, пособия назначаются и выплачиваются по одному из последних мест работы.
И вообще, чтобы рассчитывать пособие по п. 2.1 ст. 13 в 2015 году не должно быть ни одного страхователя с 2013-2014 года. Все страхователи должны быть с 2015 года, а с учетом этого становится не важно работал он у кого то или нет, поскольку это может повлиять только на размер пособия. Но еще раз повторюсь, с натяжкой

Цитата:

---

3) сейчас работник занят у страхователей А и Б, а в расчетном периоде он был занят у А и В.

---

Без сомнения это п. 2.2 ст. 13 ФЗ 255, поскольку в случае, если застрахованное лицо на момент страхового случая занято у нескольких страхователей (А и Б), а в двух предшествующих календарных годах [U]было занято как у этих так и у других страхователей (другого страхователя) А и В.
В 2013-2014 году работал в А и В.
В 2015 году работает в А и Б.
В 2013-2014 году работал в А и продолжает работать в 2015 году, что соответствует "было занято как у этих", то есть один страхователь остался тот же.
В 2013-2014 году у страхователя В, а 2015 году у страхователя Б, что соответствует "так и другого страхователя", то есть застрахованное лицо могло у одного страхователя уволиться и устроится к другому и здесь уже без разницы, когда произошел переход из одной организации в другую.
Если работник решит взять 2 б/л, то страхователь Б будет рассчитывать пособие исходя из МРОТ, а страхователь А с учетом только тех доходов, которые застрахованное лицо получило у этого страхователя.

Цитата:

---

Я не согласна, что нужно только на справку ориентироваться

---

Ok, значит, вы за формальный подход.
И слова "был занят" предпочитаете понимать буквально.
И то, что смысла в разных действиях в одинаковой по сути ситуации нет, вас не беспокоит.
Ну, что ж, и такой подход имеет право на жизнь.

Цитата:

---

На данный случай ответа нет.
Данный случай с натяжкой можно отнести к п. 2.1 ст. 13 ФЗ 255
Без сомнения это п. 2.2 ст. 13 ФЗ 255

---

У меня ответы другие:
1) п.2
2) п.2
3) п.2.2

Я исхожу из того, что все варианты (и эти 3, которые я привел) обязаны описываться одним из 3 подпунктов, так как иначе посчитать пособие вообще нельзя.
Сложность однозначной трактовки, имхо, в том, что в этих подпунктах содержатся такие неоднозначные понятия как "те же страхователи" и "другие страхователи". Неоднозначные они потому, что когда страхователь не один, а множество, то слова "те же" и "другие" можно понимать по-разному - можно попытаться понять это на бытовом уровне (здесь тоже может быть несколько вариантов), а можно - с помощью теории множеств.

Например, как можно понимать, что такое "Те же":
1) про два множества можно сказать "те же", если каждый элемент множества А содержится в множестве Б, и наоборот. То есть A(a,b) = Б(a,b).
2) но можно считать, что множества "те же", если одно из них является подмножеством второго, то есть A(a,b) = Б(a) или A(a,b) = Б(b)

А как можно понимать, что такое "Другие":
1) Множество "другое", если оно не "то же" в варианте 1), то есть, если A(a,b), а Б не содержит ровно 2 элемента (a,b), то оно "другое";
2) Множество "другое", если оно не является подмножеством первого множества, например: если A(a,b), то множество Б(a,c) - "другое";
3) Множество "другое", если оно состоит только из элементов, не входящих в первое множество, например: если A(a,b), то множества Б(c), Б(d) или Б(c,d) - "другие";

Такие варианты вижу я. Какой из них выбрать?

Мне представляется, что из пп. 2.2 ст.13 можно сделать однозначный вывод, что для законодателей означает "другие страхователи":
фраза "как у этих, так и у других страхователей" означает, что под "другими" здесь понимаются страхователи множества Б, не входящие в множество А, то есть то, что у меня было описано выше под п. 3) - если A(a,b), то "другие" - это Б(c), Б(d) или Б(c,d);

Таким образом, получается, что если A(a,b), то про Б(a,c) - нельзя сказать, что это другие страхователи. Ясно, что и "те же" про Б(a,c) сказать нельзя, так как там присутствует страхователь "c", которого нет в А. Значит, в этом случае про Б(a,c) можно сказать, что это "те же" и "другие" страхователи.
Исключаем этого "другого" (страхователь "с") и получаем, что если A(a,b), то про Б(a) можно сказать, что это "те же" страхователи.

Значит, про страхователей можно сказать "те же", если они являются любым подмножеством исходного множества. А с учетом того, что согласно теории множеств, пустое множество является подмножеством любого множества, можно установить, что:
1) Б(а) -это "те же" страхователи, что Б(а,b)
2) Б(пусто) -это "те же" страхователи, что Б(а,b)

Другими словами, если работник работает у страхователей "а" и "b", а в расчетном периоде работал только у "а", или только у "b", или ни у кого, то это "те же" страхователи, и расчет должен вестись по п.2.

Если же работник работает у страхователей "а" и "b", а в расчетном периоде работал у "а" и "с", то это "те же" и "другие" страхователи, и расчет должен вестись по п.2.2.

Получается, что свои варианты 1) и 2) я "закрываю" с помощью теории множеств, а это более весомо, чем "на бытовом уровне", где вообще однозначности е может не быть. А вариант 3) "закрывается" определенной трактовкой пп.2.2 и той же теорией множеств.
Кроме теории множеств, где есть понятие "пустое множество", я не знаю способа "закрыть" вариант 2), так как на бытовом уровне мы не можем сказать ни "те же", ни "другие" про то, чего нет совсем.

Цитата:

---

3) сейчас работник занят у страхователей А и Б, а в расчетном периоде он был занят у А и В.

---

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

Без сомнения это п. 2.2 ст. 13 ФЗ 255

---

Если этот вариант для вас "без сомнения", то и вариант 1) сомнений вызывать не должен.

Потому, что если страхователи А и В - это "те же" и "другие" по отношению к А и Б, то ясно, что А - это "те же", а В - "другие".
Получается, что про страхователя А можно сказать "те же" по отношению к страхователям А и Б.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Если этот вариант для вас "без сомнения", то и вариант 1) сомнений вызывать не должен.

Потому, что если страхователи А и В - это "те же" и "другие" по отношению к А и Б, то ясно, что А - это "те же", а В - "другие".
Получается, что про страхователя А можно сказать "те же" по отношению к страхователям А и Б.

---

waw, я думал в том же направлении, но были сомнения.
И вообще в целом, я к Вам и к Вашему мнению отношусь с большим уважением.