Вид для печати
Здравствуйте!
Никак не можем взять в толк как нам отражать в учете полученную недвижимость, которая ещё не зарегистрирована в Росреестре?
Насколько я понимаю, ранее, до момента регистрации данное имущество числилось на забалансе. А как теперь? Просто подписать акты приема-передачи и отложить их до даты гос.регистрации и никак не отражать в учете? А уже как пройдет регистрация тогда и проводить у себя по бухгалтерии? Датой получается гос.регистрации, а не акта приема-передачи?
ничего не изменилось:
в соответствии с пунктами 3 и 332 Инструкции № 157н информация в денежном выражении о состоянии имущества, находящегося у учреждения, но не закрепленного за ним на праве оперативного управления, в том числе в период оформления государственной регистрации права оперативного управления, подлежит отражению на забалансовых счета.
Объекты недвижимости, находящиеся у учреждения до регистрации, отражают на забалансовом счете 01 «Имущество, полученное в пользование»
В том-то и дело, что не осталось всё как раньше.
Приказом Минфина России от 29.08.2014 г. № 89н исключен абзац 2 пункта 333 Инструкции № 157н, касавшийся учета на забалансе имущества до гос.регистрации соответственно данная норма в настоящее время не действует. Уважаемые профессионалы, возможно кому-то приходилось уже сталкиваться с подобной ситуацией? Поделитесь, пожалуйста, опытом.
Правильнее учитывать до гос.регистрации на забалансе нежели отложить акты в сторону
и я вам ссылку сделала на другие пункты 157н
333. Счет предназначен для учета объектов движимого и недвижимого имущества, полученных учреждением в безвозмездное пользование, а также объектов движимого и недвижимого имущества, полученных в возмездное пользование, кроме финансовой аренды, если объект имущества находится на балансе лизингополучателя.
Объект имущества, полученный учреждением от балансодержателя (собственника) имущества, учитывается на забалансовом счете на основании акта приема-передачи (иного документа, подтверждающего получение имущества и (или) права его пользования) по стоимости, указанной (определенной) передающей стороной (собственником).
в редакции 89н
Спасибо огромное!!! Вот и встало всё на свои места! А то что-то мы с этими изменениями совсем запутались.
На счете 106.11.Цитата:
Сообщение от Sherbakovskiy
После государственной регистрации примете недвижимость к учету в составе основных средств.
Rahsch, мнения разошлись?
Да.Цитата:
Сообщение от tat9718204
1. Из п. 333 Инструкции № 157н, действительно, исключен абзац об учете недвижимости, находящейся в процессе гос. регистрации;
2. п. 36 Инструкции № 157н никто не отменял;
3. Письмо Минфина РФ от 14.07.2015 N 02-06-10/40377:
"Порядок формирования фактических вложений при определении первоначальной стоимости объекта основного средства на счете 0 106 11 000 "Вложения в основные средства - недвижимое имущество учреждения" определен пунктом 47 Инструкции N 157н.
Отражение объектов основных средств на счете 0 101 10 000 "Основные средства - недвижимое имущество учреждения" до государственной регистрации соответствующего права Инструкцией N 157н не предусмотрено".
Я считаю, что если объект новый скажем построили административное здание и формируется первоначальная стоимость,то 106 счет до гос.регистрации, а если прошла передача между учреждениями и надо зарегистрировать право, то на забалансе.
тоже читаю письмо Минфина., и чуть было текст не выложила, но я его трактовку понимаю иначе чем Вы и в посте 11 указала почему.
Но более печально ,то что Минфина сам издавая письмо, меняет мнения со скоростью света...
Читая очередное мнение экспертов вижу:
ссылка та тоже самое письмо Минфина, но итог :Источник Бюджетные организацииЦитата:
Порядок формирования фактических вложений при определении первоначальной стоимости объекта основного средства на счете 0 106 11 000 «Вложения в основные средства – недвижимое имущество учреждения» определен п. 47 Инструкции № 157н. Так, в целях определения первоначальной стоимости объекта основного средства при его приобретении за плату, сооружении и (или) изготовлении фактические вложения учреждения формируются с учетом сумм налога на добавленную стоимость, предъявленных учреждению поставщиками (подрядчиками, исполнителями), кроме приобретения, сооружения и (или) изготовления объекта в рамках деятельности учреждения, облагаемой НДС, если иное не предусмотрено налоговым законодательством РФ, включая:
• суммы, уплачиваемые в соответствии с договором поставщику (продавцу);
• суммы, уплачиваемые организациям за осуществление работ, осуществляемых в целях создания объекта основного средства по договору строительного подряда и иным договорам;
• суммы, уплачиваемые организациям за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением (созданием, изготовлением) объекта основного средства;
• регистрационные сборы, государственные пошлины и другие аналогичные платежи, произведенные в связи с приобретением (созданием, изготовлением) объекта основного средства;
• таможенные пошлины, таможенные сборы и иные аналогичные платежи, связанные с приобретением (с уступкой) имущественных прав правообладателя;
• суммы вознаграждений, уплачиваемых посреднической организации, через которую приобретен объект основного средства;
• затраты на доставку объекта основного средства до места его использования;
• суммы фактических затрат, связанных с созданием, производством и (или) изготовлением объекта основного средства – расходы на израсходованные учреждением материалы, оплата труда и начисления на выплаты по оплате труда, услуги сторонних организаций (соисполнителей, подрядчиков (субподрядчиков);
• иные затраты, непосредственно связанные с приобретением, сооружением и (или) изготовлением объекта основного средства, включая содержание дирекции строящегося объекта и технический (строительный) надзор, проценты по займам на их приобретение (создание), затраты по договору лизинга.
Таким образом, поступление объекта недвижимости, права на который подлежат государственной регистрации, можно отразить следующим образом:
Содержание операции Дебет Кредит
До государственной регистрации объекта недвижимости
Подписание акта приема-передачи на основании распорядительного акта органа, осуществляющего полномочия собственника 01
Отражение расходов на коммунальные услуги 0 401 20 223 0 302 23 730
После государственной регистрации объекта недвижимости
Списание объекта недвижимости с забалансового учета по факту государственной регистрации прав на недвижимое имущество 01
Принятие к учету основного средства по факту государственной регистрации прав на недвижимое имущество:
на сумму балансовой стоимости 0 101 1х 310 0 210 06 660
0 401 10 180
на сумму начисленной амортизации 0 210 06 560
0 401 10 180 0 104 1х 410
________________________________________
акты и комментарии для бухгалтера № 10/2015
А расходы по уплате гос. пошлины и другие расходы, формирующие первоначальную стоимость объекта недвижимости, как тогда учитывать?Цитата:
Сообщение от tat9718204
Проводки со счетом 210.06 некорректны, процесс формирования первоначальной стоимости объекта ОС не отражен.Цитата:
Сообщение от tat9718204
tat9718204, если вложения в объект будут учитываться на счете 106.11, то не вижу никакого смысла дублировать информацию, используя забалансовый счет 01.
Если передача между учреждениями уже ранее эксплуатируемого недвижимого имущества, то гос.пошлина уже никак не относится на формирование первоначальной стоимости, имущество принимается по стоимости передающей стороны.Госпошлина списывается на 40120.
Могу сказать обратное если учитывать на забалансе, тоже не вижу ничего критичного.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Спасибо огромное всем за помощь!
Только тема эта оказалась что-то очень запутанной. Если подвести итог: нам сейчас необходимо отразить в учете недвижимость, передаваемую нашему ГБУ безвозмездно другим учреждением, т.е. принять необходимо и сумму начисленной амортизации, а недвижимость довольно старая, полностью самортизирована, поэтому, я так понимаю, стоимость её равна 0. А если при регистрации придётся оплачивать госпошлины - то это получается, что они должны сформировать первоначальную стоимость данного имущества, и стоимость его станет не 0, а, например, 2 000 рублей (уплаченная госпошлина)? И с этой стоимости (размера госпошлины) надо будет начислять амортизацию?
Извиняюсь, не увидел, что ответ на этот вопрос уже имеется.
Глупость....Цитата:
Сообщение от Sherbakovskiy
Принимаете балансовую стоимость и стоимость амортизации по данным передающей стороны, на балансовые счета после регистрации права, до регистрации права МОЕ МНЕНИЕ на забалансе.
Sherbakovskiy, у объекта уже есть стоимость ее сформировали когда построили здание и вводили его в эксплуатацию.
Увеличение стоимости может быть только при реконструкции, модернизации,дооборудовании, когда вкладываются инвестиции, госпошлина введенного в эксплуатацию ранее имущества не увеличивает его стоимость.
это остаточная стоимость 0.Цитата:
Сообщение от Sherbakovskiy
Ещё раз извиняюсь за глупые вопросы. Я - больше экономист, с бухгалтерией был знаком постольку-поскольку, а вот теперь пришлось столкнуться вплотную. Надеюсь всё получится.
Старайтесь и все получится:)
По недвижимости, уже находящейся в эксплуатации, есть еще подход с использованием счета 107.00, изложенный в письме Минфина России от 1 марта 2011 г. № 02-06-07/733.Цитата:
Сообщение от tat9718204
Rahsch, это еще раз говорит о том,что
Цитата:
Сообщение от tat9718204
Возможно, там по каждому письму своя уникальная ситуация, которая изложена в вопросе.Цитата:
Сообщение от tat9718204
Например, есть Письмо Министерства финансов РФ от 08.11.2013 № 02-06-10/47867. Но там не раскрывается, что из себя представляет "наличие законно обусловленного права оперативного управления на данное ОС". И касается ли этот случай гос. регистрации нового объекта или переданного объекта, ранее бывшего в эксплуатации?
В моем понимании законно обусловленное право- это закрепление имущества собственником, права оперативного управления на основании НПА(постановление,распоряжение), так сказать наделение имуществом.Без наличия НПА одних актов приема-передачи не достаточно для госрегистрации. По большому счету госрегистрация это в соответствии с законодательством (122-ФЗ) правовая форма закрепления имущества за государственными организациями .
Но наделение имуществом в любом случаи собственником.
Опять же это письмо 02-06-10/47867 Говорит:На практике очень много имущества переданного учреждениям давным давно до вступление в действие 122-ФЗ.Цитата:
отсутствие свидетельства о государственной регистрации при наличии законно обусловленного права оперативного управления на объект недвижимости не является основанием для неотражения указанного объекта в учете на соответствующем счете аналитического учета счета 0 101 00 000 «Основные средства».
Если бы жестко было требование учитывать только после гос.регистрации в составе основных средств, могла бы быть ситуация когда учреждения, не ставили на учет в составе основных средств такое имущество, а от сюда и налогооблагаемая база по налогу на имущество была бы занижена, и ну и другие вытекающие связанные с теми же налогами... государству это не выгодно....
По хоз ведению такая же ситуация ,то имущество, что закреплено с лохматых годов, у многих до сих пор не зарегистрировано, идут на регистрацию когда рак на горе свистнет, либо когда собираются отчуждать,либо когда собственник пытается изъять.
tat9718204, обратите внимание, в действующей редакции Инструкции № 162н (в ред. Приказов Минфина России от 24.12.2012 № 174н, от 17.08.2015 N 127н) содержится следующая норма (абз. 5 п. 7):
"принятие к бюджетному учету по сформированной стоимости безвозмездно полученных объектов основных средств отражается по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства" (010111310 - 010113310, 010115310, 010118310, 010131310 - 010138310) и кредиту счетов 030404310 "Внутриведомственные расчеты по приобретению основных средств" (в рамках движения объектов между учреждениями, подведомственными одному главному распорядителю (распорядителю) бюджетных средств, а также созданными ими обособленными подразделениями, наделенными полномочиями по ведению бухгалтерского учета), 040110180 "Прочие доходы" (в рамках движения объектов между учреждениями, подведомственными разным главным распорядителям (распорядителям) бюджетных средств одного уровня бюджета, а также при их получении от государственных и муниципальных организаций, от иных организаций, за исключением государственных и муниципальных, и от физических лиц), 040110151 "Доходы от поступлений от других бюджетов бюджетной системы Российской Федерации" (в рамках движения объектов между учреждениями разных уровней бюджетов), 040110152 "Доходы от поступлений от наднациональных организаций и правительств иностранных государств", 040110153 "Доходы от поступления от международных финансовых организаций".
Если учитывать, что в составе основных средств объекты могут учитываться при наличии документов, подтверждающих государственную регистрацию, то выходит, что проводка Дт.101.11.310-Кт.304.04.310 может быть оформлена только при одновременном поступлении бухгалтеру и извещения, и акта приема-передачи, и документов о гос. регистрации. На практике первые два документа поступают раньше. Если рассматриваемая ситуация произойдет в декабре, то бухгалтеру как-то нужно будет отразить расчеты на счете 304.04, чтобы ГРБС в своей отчетности смог исключить взаимосвязанные обороты. Выше привел ссылку на письмо Минфина России, где рекомендовалось использовать счет 107.00. Думаю, надо определиться, актуален ли данный подход в настоящее время? И если да, то можно ли его распространить на ситуации, возникающие не только у казенных учреждений при внутриведомственной передаче, но и на остальные случаи (в том числе с участием бюджетных учреждений)?
Дело в том,что при передаче имущества через 304.04. у ГРБС должно быть ранее зарегистрировано право оперативного управления на это имущество и когда произойдет передача по актам, ГРБС так же должен прекратить свое право оперативного управления на это имущество. Если не прекратит ,то и нет оснований для снятия с балансового учета.На практике эта процедура происходит одновременно у одного учреждения прекращается право, за другим регистрируют.
Мы всегда стараемся осуществлять передачи не в отчетные периоды,чтоб избегать подобных проблем.
Часто бывают проблемы с межбюджетными передачами.
В моей практике было подобное передавали другому бюджету уровня, мы отразили все как положено,а принимающая сторона не включила в 125 форму годовую, и сдали всю годовую отчетность,бюджет уровня был выше (субъект), пришлось, мне все ломать и переделывать отчетность, подстраиваться под них и проводить передачу другим периодом.
Все по ситуации, но нерешаемых проблем нет.
Тогда надо возвращаться к варианту:Цитата:
Сообщение от tat9718204
И использовать забалансовый счет 01.Цитата:
Сообщение от Sherbakovskiy
Остается два вопроса:
1. зачем нужно было письмо с подходом, предполагающим использование счета 107.00;
2. зачем нужно было из Инструкции № 157н исключать абз. 2 п. 333?
Rahsch, Я часто не понимаю писателей инструкций и писем Минфина.
Акт сверки взаимных расчетов - в помощь.Цитата:
Сообщение от tat9718204
Как вы можете включать в форму 0503125 расчеты, не подтвержденные контрагентом?
, что значит не подтвержденные сейчас все стали умные ...., а тогда это был 2006 год., некоторые вещи были иначе.Цитата:
Сообщение от topalov
Мы одни из первых в нашей территории стали применять акты+ извещение, и формировать 125 форму.
Здравствуйте, ещё раз!
По оформлению ещё могли бы подсказать документов:
- "Объекты принял" - обязательно должна быть подпись непосредственного ответственного или же может расписаться руководитель учреждения, а за ответственным закрепим позже?
- Главный бухгалтер и исполнитель может быть одно и тоже лицо?
- Отметка о принятии к учету (получателем) обязательно заполнять во всех экземплярах актов или можно только в своем? И как их заполнять - просто вписать от руки?
- При создании документа "Поступление ОС (забаланс) из раскрывающегося списка "Счет учета" допустимо выбрать только 01.11 - 01.12 - недвижимое имущество по договорам безвозмездного пользования/аренды, 01.21 - 01.22 - особо ценное движимое по договорам безвозмездного пользования/аренды, 01.31 - 01.32 - иное движимое по договорам безвозмездного пользования/аренды - про имущество до момента гос.регистрации ни слова - нужно добавить свой счет? Посоветуйте, пожалуйста, какой?
- После оприходования достаточно будет в печатном виде распечатать справку ф.0504833 или ещё необходим приходный ордер ф.0504207?
Совсем запутались опять - заполняем со стороны "Получателя" извещение ф.0504805 - номер счета: Дт, Кт - нам необходимо счета учета указывать, которые будут при постановке недвижимости на баланс после регистрации или сейчас просто указать Дт 01 по всем позициям?
Также "Отметка о принятии к учету (получателем)" в акте приема-передачи - указывать Дт 01 или на сумму балансовой стоимости 0 101 1х 310 0 210 06 660
0 401 10 180
на сумму начисленной амортизации 0 210 06 560
0 401 10 180 0 104 1х 410
_____________________________
Уважаемые коллеги, доброго всем вечера, поделитесь опытом по списанию с баланса бюджетного учреждения имущества, находившегося на счете 101.12 , амортизация 100 %, на счете 104.12, однако здание полностью сгорело. Имеется акт пожарных, постановление собственника об изъятии из оперативного управления данного имущества в связи с таким событием. Какой еще внутренний документ нужен для того чтобы бухгалтер списал его с баланса? И какие проводки нужно сделать? Спасибо!
Раньше брали еще и справку с БТИ о том, что объекта фактически нет, только после списывали.
Если, такой справки нет, списывать нельзя? А прказ руководителя о списании нужен? Учет по учреждению ведет централизованная бухгалтерия, есть еще какие-нибудь особенности? Спасибо!
