Для ресчета б/л используем период 2013-2014 г.
В 2013 г. работник работал у работодателя А, с 2014 работает у работодателя Б по основному месту и работодателя С по совместительству.
В 2015 должны ли выдать б/л по совметитесльству к работодателю С ?
Вид для печати
Для ресчета б/л используем период 2013-2014 г.
В 2013 г. работник работал у работодателя А, с 2014 работает у работодателя Б по основному месту и работодателя С по совместительству.
В 2015 должны ли выдать б/л по совметитесльству к работодателю С ?
Да.Цитата:
Сообщение от Oleg_
Спасибо, тоже так считаю, но ФСС (консультация по телефону) считает, что не должны.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Письменно пока не обращались.
Помогите с аргументами, плиз!
Совместительство роли не играет - все страхователи равноправны.Цитата:
В 2015 должны ли выдать б/л по совметитесльству к работодателю С ?
Если работник захочет получать пособие у С - его право - получит л/н для С.
Кроме того, могут быть варианты, когда смысла использовать справку 182н из организации А нет (или нет самой справки). Тогда работник вполне может получить 2 пособия - и в организации Б, и в С (как в случае, если бы организации А не было вовсе).
PS.
А каким документом при отсутствии л/н принято обосновывать свое отсутствие на работе?
Я имею в виду того страхователя, л/н для которого работник не получит.
Вы вообще читали Порядок выдачи л/н?Цитата:
Сообщение от waw
Вы бухгалтер вообще?
1) читалЦитата:
Сообщение от Oleg_
2) не бухгалтер вообще
Снова читали и не поняли?Цитата:
Сообщение от waw
Там подробно рассказывается, когда страхователь равноправен, а когда нет.
А что ж не бросили ссылку на это место, где все так подробно рассказывается? :)Цитата:
Там подробно рассказывается, когда совместитель равноправен, а когда нет.
(а пользоваться надо законом 255-ФЗ - там и слов-то таких нет - "совместитель")
Боже какой бред вы несете..Вы ж ответили, что читали Положение.... Наврали дяденьке, испугались, что двойку влепит?Цитата:
Сообщение от waw
Подтверждаю, читал.Цитата:
Сообщение от Oleg_
Не наврал, не испугался.Цитата:
Наврали дяденьке, испугались, что двойку влепит?
Процитируйте, если есть что, про совместителя и ставьте двойку. :)
Похоже воинствующий поборник справедливости путает право на получение пособия по совместительству вообще с правом получения двух пособий у одного работодателя :DЦитата:
Сообщение от Oleg_
Здесь точку можно поставить даже раньше:Цитата:
Сообщение от ann67
Похоже воинствующий поборник справедливости путает. :D
(Но так всегда бывает, когда читаешь что-то впервые - все сразу в голове не укладывается. Но ничего, все когда-то были пионерами, научится и он).
Шта? В обмороке. Люди, вы ваще нормативку не смотрите, или это не проффорум и просто народ стекается на поболтать??Цитата:
Сообщение от ann67
Oleg_, у нас не принято общаться в таком тоне. В этой теме тон задали Вы сами.
Тема узкоспециальная, заведена в специальном разделе. Что, мнеие может высказать любой желающий, неважно бухгалтерли он?Цитата:
Сообщение от Над.К
И как принимать решение? Форумским голосованием?
Или все же это околонаучный форум для решения вопросов "быть или не быть?" Тогда можно и пофлудеть от души.
Да. Это форум, а не консультация.Цитата:
Сообщение от Oleg_
Несмотря на некоторые странности, waw хороший специалист ))
ЗЫ: я тоже не бухгалтер последние лет 7 и что?
Вообще-то да.Цитата:
Что, мнеие может высказать любой желающий, неважно бухгалтер ли он?
Возможно, вы не знали ранее, но не только бухгалтеры обязаны знать законы.
Если вы с чем-то не согласны, то здесь принято "доказывать" свое мнение, приводя цитаты из нормативных документов + логикой, если документы неоднозначны.Цитата:
Сообщение от Oleg_
Спрашивать вместо этого:
А вы читали?
А вы бухгалтер?
Шта?
здесь как-то не принято - другой уровень, не тот, на котором вы, видимо, привыкли общаться.
Это проффорум, но вы пока что еще не очень "проф".Цитата:
или это не проффорум и просто народ стекается на поболтать?
Да бросьте.Цитата:
Несмотря на некоторые странности, waw хороший специалист ))
Хороший специалист здесь только один - тот, что путает стаж для отпуска с расчетным периодом, и работает по Порядку выдачи л/н, игнорируя ФЗ. :)
[Offtopic]Ну их две же редакции минимум нынешняя и предыдущая ;) Kак начнешь читать ответы экспертов да комментарии так такая каша в голове: Л/н по совместительству можно выдать только если выдан по основному месту работы и номер этого листа указан; если на работу по совместительству принесли лист с отметкой основное - платить или нет? итд.Цитата:
Сообщение от waw
Меня вот другое интересует.
Как понимать "предшествующие 2 года", буквально или как расчетный период пусть и не полностью обработанный?
У человека этих совместительств может быть не одно и не два, он может об этом не сообщить, может и не иметь основного места работы. Как работодатель (в случае когда 255фз предоставляет работнику выбрать по какому именно месту работы он получит компенсацию) может быть уверен что имеет нужные справки со всех прочих мест работы в том что пособие не выплачивалось?[/offtopic]
действующая редакция 255-ФЗ оперирует только календарными годами, даже если отработан всего один день из них.Цитата:
Сообщение от ann67
И что вы имеете сказать о моему вопросу? Вы же не высказываетесь по вопросу, по которому не в курсе????Цитата:
Сообщение от Над.К
Может быть waw и хороший (в чем то ), но он даже не понял, о чем тут спрашивали, но заспамил тему каким то бредом .
И что он тут делает??? Пытается разоваривать хоть с кем нибудь?
Сложно помогать тем, кто занимает позицию "я не знаю как надо, но Вы делаете неправильно" ;)
Еще раз: у медучреждений нет права выяснять - где и сколько работал пациент в двух предыдущих годах и где он работает сейчас. В порядке, на который Вы, Oleg_ , ссылаетесь очень четко написано "4. Выдача листков нетрудоспособности осуществляется при предъявлении документа, удостоверяющего личность." Всё. Никаких трудовых книжек, справок с мест работы и тому подобное МУ запрашивать не может.
Поэтому больничных они должны выдать столько, сколько просит пациент. Потому что это единственный документ, оправдывающий отсутствие сотрудника на рабочем месте в случае его нетрудоспособности. В каком порядке оплачивать - где, сколько, на основании каких справок - это второй вопрос.
Почему же это второй вопрос? Как раз таки это первый вопрос, который я и задал. Более того, есть позиция ФСС, которая была озвучена тоже.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Требуется помошь именно по трактовке той нормы, которая приведена и по которой делается расчет.
Oleg_, первый вопрос который Вы задали:
Вам ответили - да.Цитата:
Сообщение от Oleg_
Порядок расчета регулируется 255-ФЗ. Вам его тоже назвали, но Вы уперлись в "Порядок выдачи листков нетрудоспособности" и апеллируете исключительно к нему.
Вопрос - закон прочитали?
Уточняю. Проблема в том, что медучреждение выдать лист ОТКАЗАЛОСЬ, ссылаясь на СВОЙ норматив-Порядок выдачи листков.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Поэтому вопрос и был -если ДА (должны выдать), то почему, какие аргументы?
Тем более что ФСС в устном разговоре так не считает, а медучреждение выдает листы на основании справки с места работы.
Oleg_, потому что их норматив, на который они ссылаются, не предусматривает никаких подтверждающих документов.
А больничный лист - повторюсь - это не только документ к оплате, но и документ, объясняющий почему сотрудник отсутствовал на рабочем месте. Пусть сотрудник напишет заявление руководителю МУ с просьбой разъяснить ситуацию. Я бы еще пообещала на них в суд подать в случае, если работодатель-совместитель посчитает отсутствие на работе прогулом и примет соответствующие меры.
Вы со своей стороны можете обратиться в ФСС письменно и задать вопрос: какой документ в таком случае должен предоставить сотрудник-совместитель.
На будущее: озвучивайте все условия задачи сразу, а не кидайтесь на форумчан с обвинениями в безграмотности.
Было, конечно вот такое Письмо ФСС РФ от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956 (с изм. от 23.12.2011)
Но опять же 255-ФЗ предоставляет сотруднику, занятому у нескольких работодателей, право выбора места получения пособия (в том числе и у работодателя-совместителя). А для этого нужен листок в/н, выданный именно на этого работодателя.Цитата:
<О разъяснении отдельных положений Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.06.2011 N 624н>
17. Применительно к положениям пункта 4 Порядка, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей и в двух предшествующих годах был занят у тех же работодателей, то выдается несколько листков нетрудоспособности.
Листок нетрудоспособности выполняет двойную функцию, являясь финансовым документом, служащим основанием для назначения и выплаты пособий, и удостоверяет нетрудоспособность граждан, подтверждая их временное освобождение от работы.
Если на момент наступления страхового случая гражданин работает у нескольких работодателей, подтвердить уважительность причины его отсутствия на работе по совместительству возможно, представив копию листка нетрудоспособности, заверенную работодателем по основному месту работы.
Вы в Уфе живете? Неужели там все так хорошо? :)Цитата:
Сообщение от Просто Таша
У нас не так. Медучреждение запросило документы по своей инициативе и как им отказать? Есть какойто документ, запрещающий им требовать доки?
Перед письменным запросом в ФСС хотелось бы и поднабраться аргументов, с чем и пришел. Чтобы не получить внезапно письменное альтернативное мнение, которое все прошлые расчеты поломает да еще и на штрафы нарвусь.
Что касается форумчан. Кроме wawни к кому нет претензий, но достаточно странно, когда на узкие вопросы все начинают высказывать свое мнение о жизни. Я конечно понимаю , что в стране Советов все живем, но. Пора бы научиться уважать время коллег-когда в реале приходится продираться через кучу необоснованных чужих мнений(тема прекрасный пример), странно на форуме еще увеличивать этот хаос.
Нет документа, разрешающего требовать их.Цитата:
Сообщение от Oleg_
статья 13 255-ФЗЦитата:
Сообщение от Oleg_
Никаких ограничений на получение пособия у работодателя-совместителя закон не предусматривает. То есть Ваш сотрудник вполне может получить пособие у работодателя С. Однако пособие может быть назначено и выплачено только если сотрудник предоставилЦитата:
2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
Без листка в/н пособие назначено быть не может.Цитата:
5. листок нетрудоспособности, выданный медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда и социальной защиты населения, Фондом социального страхования Российской Федерации,
Федеральный закон - НПА, имеющий большую силу, чем Приказ МЗР. Так что - листок все же должен быть выдан на того работодателя, которого укажет сотрудник.
И.. Собственно вопрос то был том, что инспектор ФСС усомнился с тем, что условия приведенные в задачке вообще дают право на лист по совместительству, вот в чем прикол то-я вчера настолько ошарашенный писал, что не выделил это красным по зеленому.
Дескать, приведенные условия не попадают под ФЗ 255 ст 13 п 2.2 и. соответственно п 4.3 Порядка выдали л/н.
К кому сейчас можно обратится (суд не вариант, если только сам работник захочет посутяжиться, организация не пойдет на спор с ФСС без очень серьезных причин..)
Oleg_, с ФСС общаться лучше письменно. Из моего опыта лучший вариант - письмо в ФСС пишет сотрудник на сайте фонда. Физикам отвечает Москва, вопросы юриков, как правило, скидываются в региональные отделения.
Под 2.2 не попадает, попадает под 2.1. Но право выбора места получения пособия предусматривают оба пункта.
Такс..Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Это как же под 2.2 не попадает? Поясните плиз. Может, все же я чего то не догоняю?
2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
(часть 2.2 введена Федеральным законом от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
Oleg_, а, прошу прощения, я чего-то решила, что у Б и С он с 2015-го работает. Дествительно, пункт 2.2 :o
Тогда я вообще не понимаю причин отказа медучреждением в выдаче больничного для работодателя С.
Пункт 4.2 "Порядка выдачи..."
"В двух предшествующих календарных годах был занят" не равно "полностью отработал два предшествующих календарных года"Цитата:
В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей (в Вашем случае Б и С), а в двух предшествующих календарных годах был занят как у этих (Б и С), так и у других работодателей (другого работодателя (А)), выдается либо несколько листков нетрудоспособности для представления по каждому месту работы в соответствии с пунктом 4 настоящего Порядка, либо один листок нетрудоспособности для представления его по одному из последних мест работы по выбору гражданина в соответствии с пунктом 4.1 настоящего Порядка <8б>.
Фух, утер пот со люа, может думаю, я не умею читать нормаль доки..
ФСС-шник заявил, что надо было работать два года у этих же плюс еще и у других. Мне сразу показалось, что он что то мутит.
А как быстро отвечают на сайте фсс физ лицам? И в каком виде? Также на сайте? То есть, мжно будет с принтскрином условно идти к нашим фссшникам и ссылаться на ответ на сайте-так?
И всеже, как бы найти какойто документ, запрещающий медучреждениям требовать справки...
Что то такое есть в отношении чиновников, может и по медикам существует?
Oleg_, отвечают письменно.
А как быстро?Цитата:
Сообщение от Просто Таша
нам ответ через пару недель пришел
Пункт 2.2 будет в том случае, если работник будет использовать справку 182н из организации А при получении пособия.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Если же никакой справки из А не будет, то эта ситуация соответствует п.2 ст.13 255-ФЗ, и пособия должны выдаваться по организациям Б и С отдельно.
