Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, сотруднику сейчас нужна справка 2-ндфл за 2012 год, какую дату в справке я должна поставить? Сегодняшнюю или 15.03.2013 (когда справка была сделана)? Заранее спасибо!
Вид для печати
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, сотруднику сейчас нужна справка 2-ндфл за 2012 год, какую дату в справке я должна поставить? Сегодняшнюю или 15.03.2013 (когда справка была сделана)? Заранее спасибо!
Из Порядка заполнения:
Так что для первичной Справки эта дата будет неизменной, а для вашего случая = 15.03.2013 годаЦитата:
в поле "от _._" - указывается дата (число, порядковый номер месяца, год) составления формы Справки путем последовательной записи данных арабскими цифрами.
При составлении корректирующей либо аннулирующей Справки взамен ранее представленной в полях "N __ " и "от _._._" следует указать номер ранее представленной Справки и новую дату составления Справки.
Спасибо!
Добрый день!
Так есть разница в дате между справкой для налоговой и для сотрудника? Я считала, что для сотрудника, ставится дата выдачи справки, а не дата той, которую сдавали! Так как правильно?
Конечно, дата выдачи. 1 февраля даем справку за 2012 год и за 2016-обе датируем 01.02.2016Цитата:
Сообщение от jollyjo
kiry, Спасибо большое!!
Просто в ответе написано,
вот что-то я и смутилась из-за этого!Цитата:
Сообщение от waw
Дак как все-таки правильно? Два разных мнения.:eek: Я поставила 15.03. уже, но хоть на будущее знать
Я вам не свое мнение сообщил, а процитировал Порядок заполнения формы 2-НДФЛ, утвержденный приложением № 2 к приказу Минфина России от 30.10.15 № ММВ-7-11/485@, где написано, что это не дата выдачи, а дата составления формы Справки, которая будет изменена лишь при повторном ее составлении - корректировке или аннулировании.Цитата:
Сообщение от Zetva
Это один и тот же документ, один раз составленный и не меняющийся до следующего составления.Цитата:
Сообщение от jollyjo
Какая разница, кому вы его предоставляете (показываете)?
Вы можете его распечатывать хоть ежедневно - дата составления, как и все прочие даты, числа и текст останутся без изменения.
Думаю, это описан порядок по справкам, представляемым в НИ. Если я сейчас составляю справку для работника-почему я должна писАть 15.03.2013? И что это за дата такая?
И какая разница-какой датой будет датирована справка, если все данные в ней, начиная с 01.01.2013 не будут отличаться?
Даже не могу себе представить -зачем ему справка за 2012 г.?
Что такое "составление справки" можно легко понять, прочитав все, что касается заполнения титула Справки, в Порядке заполнения.Цитата:
Сообщение от kiry
Поэтому, если вы сейчас первый раз составляете Справку работника за данный год (справка никогда ранее не составлялась, это первичная форма с номером корректировки = «00»), то ставите текущую дату - это и будет "дата ее составления".
В дальнейшем эта дата может поменяться лишь в том случае, если будет произведена корректировка или аннулирование справки (то есть, произведено новое составление справки). При этом обязательно изменится значение в поле «Номер корректировки».
Иными словами, поля Номер справки, Дата составления и Номер корректировки представляют собой нерушимую троицу - при одних и тех же значениях Номера справки и Номера корректировки «дата составления» остается неизменной. И новое "составление справки" обязательно вызывает изменение и поля Дата составления, и поля «Номер корректировки».
А повторная выдача составленной ранее справки не является новым ее составлением и, следовательно, не приводит к изменению даты составления.
Вы просто копируете имеющийся документ, перенося в пустой бланк его значения.
Думаю, что кроме налоговой, эта дата ни для кого не имеет особого значения, если она, конечно, не ранее минимально возможной.Цитата:
Сообщение от kiry
Она просто является одним из идентификационных реквизитов.
Для налоговой так, как написа́л waw, для остальных случаев не имеет значения, т.к. приказы ФНС действуют только во исполнение требований НК РФ по представлению сведений в ИФНС.Цитата:
Сообщение от Zetva
Согласен, что конкретно эта дата - не особенно важный реквизит для тех, кому предоставляется справка (помимо ИФНС).Цитата:
Сообщение от GSokolov
Но вот такая логика (Порядок заполнения можно соблюдать не всегда) может привести к тому, что и все прочие реквизиты документа бухгалтер заполнит по своему усмотрению.
Если обе стороны (выдающая справку и использующая справку) не будут соблюдать определенные соглашения (в данном случае Порядок заполнения), то и сама информация, содержащаяся в документе, может не иметь смысла (как разговор русского с китайцем без переводчика), а сам документ может стать юридически ничтожным.
А если сведения организацией еще не сдавались, а справку выдали сотруднику (например сейчас мне нужна справка для получения уведомления, а сведения организация будет сдавать потом). Мне все равно выдадут справку для Налоговой, но не с датой сдачи сведений.
Еще хочу уточнить, а за предыдущие периоды, например за 2013 год, надо справку по новой форме давать сотруднику или по старой?
:hm:Ну, это уже слишком. Как будто правильность заполнения документа зависит от даты, которую в документе проставит заполняющий. А для неналоговых случаев 2-НДФЛ и так юридически ничтожна, только для сведения.Цитата:
Сообщение от waw
По той, которая действовала в то время.Цитата:
Сообщение от Dinchik
А если сотруднику выдали за 2013 год справку по новой форме (ему для сдачи декларации), то не примет налоговая?Цитата:
Сообщение от GSokolov
И где почитать, что именно по старой форме надо?
В соответствующих приказах ФНС, имеющих срок действия для конкретных годов. В налоговую должны представить справку такую же, какую сдавал налоговый агент за этот период.Цитата:
Сообщение от Dinchik
А вот на сайте nalog-nalog.ru написаноЦитата:
В соответствующих приказах ФНС, имеющих срок действия для конкретных годов. В налоговую должны представить справку такую же, какую сдавал налоговый агент за этот период.
Правда тоже без ссылок на законодательство. Кому верить?Цитата:
Справка оформляется на бланке, который действует в данный момент. При этом неважно, за какой год выдается справка (не имеет значения, действовала ли на момент отражаемых в справке событий новая форма справки).
Странно, там же меняются коды фсякие, как минимум, поля какие-то добавляются (убираются)Цитата:
Сообщение от Dinchik
Королева, ну это же "написано" на заборе, а не на сайте ФНС.Цитата:
Сообщение от Королева
т.е. все таки по той форме, которая старая надо? Мне выдали справку по новой и чтобы им доказать обратное, надо на что-нибудь сослаться. ПОжалуйста, ткните носом.Цитата:
Сообщение от mvf
IMHO да.Цитата:
Сообщение от Dinchik
А некуда. (Цитата:
Сообщение от Dinchik
вот блин, извините.Цитата:
Сообщение от mvf
Спасибо за ответ. Пойду в налоговую, попробую новую справку им подсунуть.
А при чем здесь дата сдачи сведений?Цитата:
Сообщение от Dinchik
Мы обсуждаем реквизит "Дата составления справки".
Правильность заполнения документа в целом зависит и от правильности заполнения каждого из его реквизитов в отдельности.Цитата:
Сообщение от GSokolov
А "дата составления" - это такой же неотъемлемый реквизит справки, как и любой другой.
Тогда я не поняла, что для Вас Дата составления справки? Справки выдаются сотрудникам по их требованию даже посреди года и в любом количестве после окончания года. Какая дата составления? Когда ему первый раз выдали? Я так понимаю, когда организация сдавала годовую отчетность по ндфл, она там указывала дату и номер справки. Это они? Короче, выдали мне справку нового образца за 2013 год с нумерацией этого года и сегодняшней датой. Сегодня отнесу в налоговую вместе с декларацией, послушаю что скажут.Цитата:
Сообщение от waw
А как Вы это так трактуете, если в Порядке говорится про старый номер (по которому сдавали) и новую дату? Дата д.б. текущая, а вот номер постоянен как при сдаче.Цитата:
Сообщение от waw
Это касается корректировки.Цитата:
Сообщение от Fabia
"Дата составления справки" - это реквизит заголовка справки в следующей строке:Цитата:
Сообщение от Dinchik
за 2015 год № 7 от 15.01.2016
15.01.2016 - дата составления справки.
А что такое "Дата составления справки" легко выводится из Порядка ее заполнения.
Конечно, при этом придется немного поразмышлять и использовать логику, потому что явно определение там не дано - иначе и вопроса бы не было.
Особое внимание обратите на последнее предложение - именно в нем указано, в каком случае появляется новая дата составления. А до этого, следовательно, используется старая дата составления.Цитата:
II. Порядок заполнения заголовка формы Справки
В "заголовке" указываются:
в "поле" "за ____ год" - налоговый период, за который составляется форма Справки;
в "поле" "N ______" - порядковый номер Справки в отчетном налоговом периоде, присваиваемый налоговым агентом;
в "поле" "от __.__.__" - указывается дата (число, порядковый номер месяца, год) составления формы Справки путем последовательной записи данных арабскими цифрами.
При составлении корректирующей либо аннулирующей Справки взамен ранее представленной в полях "N ______" и "от __.__.__" следует указать номер ранее представленной Справки и новую дату составления Справки.
Если бы дата составления справки менялась при каждой ее выдаче в период между первичной и корректирующей (аннулирующей) справкой, то смысла в уточнении про новую дату составления не было бы. Бухгалтер и так поставил бы текущую дату.
То есть, "составление справки" и "выдача справки" - это совершенно разные операции.
При обычной выдаче уже составленной ранее справки бухгалтер (или программа) не составляет ее заново, а использует уже готовую справку.
Конечно, за бухгалтера я ручаться не могу, но программа хранит все составленные справки в первоначальном виде, и в том числе, хранит и дату ее составления.
Ее и следует выводить в этом документе, пока он не будет составлен заново. Заодно, помимо даты составления изменится и реквизит "Номер корректировки". А пока корректировка та же, то и дата составления та же.
При здаче сведений по НДФЛ, был сформирован реестр с указанием номеров справок по сотрудникам и дата формирования справок. При запросе справки НДФЛ2 за прошлые года необходимо выдавать их согласно реестра, иначе будут разночтения в ИФНС.
Т.е. дата составления - это то, что программа хранит? Среди года сотруднику выдавали справку за текущий год(еще не оконченный). Справка составлена? Да составлена, иначе ее не выдашь. Но год идет, добавляются начисления удержания и справка меняется. При закрытии года цифры в справке уже не те. Т.е. по-Вашему, сотруднику надо выдавать справку с пометкой корректировка?Цитата:
Сообщение от waw
Так я спрашивала, брать ли данные из сданных сведений. Мне ответилиЦитата:
Сообщение от Listrat
Короче, все это касается только тех справок, которые сдает и пересдает организация в налоговую. Всем кроме налоговой фиолетово, какая там дата и номер. И налоговой фиолетово, если ей принес справку сотрудник. Вот только вчера я сдала декларацию за 2013 год. Справку мне выдали нового образца с вчерашней датой и номером 2(нумерация этого года в журнале справок). У меня ее приняли без вопросов.Цитата:
Сообщение от waw
Весьма разумно. Наша бухгалтерия по этому поводу особенно не заморачивается, в разных случаях выдаёт справки для налоговой и по старой, и по новой форме, и со старой датой и номером (копии из базы сданных справок) и вновь сформированные на текущую дату. Ни одного возврата из-за претензий ещё не было. Да и не нужно это никому, лишь бы доходы и налоги были правильно указаны. Именно по ним ИМХО идёт сверка с базой.Цитата:
Сообщение от Dinchik
а мне вообще непонятно зачем налоговой нужны справки 2-ндфл за прошлые годы, они там УЖЕ есть. тоже не заморачиваемся с датами для сотров, даем обычно текущей.
Доходы могут быть получены не только на территории, обслуживаемой той инспекцией, куда подаётся декларация.Цитата:
Сообщение от Сербина
Так я у нашей тоже просила дать в двух вариантах, чтоб 2 раза не ходить - встали в позу и дали 1. Хотя чего там бояться? Я б сначала спросила принимающего по какой форме надо, по такой бы и дала. Ну да ладно, все хорошо приняли и хорошо.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Я тоже не понимаю. Их вообще понять сложно. В предыдущие годы я наблюдала, как они не принимали декларацию без электронного носителя с файликом. Хотя, по закону, физ лицо им файлик не обязано предоставлять, если бумажный вариант предоставило. Теперь в другую крайность. Говорю - возьмите файлики, они не берут, хотят сами ручками сто писят циферок вбить. Наверное, с безработицей борются. В то же время, инспектор мне сказала, что с этого года Уведомление на вычет по НДФЛ даст возможность организации предоставить вычет с начала года, а не с месяца даты уведомления. Кстати, никто не видел, где это упоминается? Да по новой форме соц вычеты можно будет у работодателя получить. И не у одного,ИМХО. Короче, в следующем году некому будет декларации сдавать.Цитата:
Сообщение от Сербина
Конечно, все что я писал ранее, относилось к той ситуации, когда справки за прошедший НП уже ушли в ИФНС (отчет сдан и принят). И выдаются они работникам уже после этого срока.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Если отчет со справкой еще ни разу не передавался налоргам, то большого смысла во всех реквизитах шапки, включая и дату составления, нет - ведь текущую справку пока не с чем сравнить - нет эталона, хранящегося "в органах". :)
Собственно, пока год не закрыт, эту справку и нельзя трактовать как положено - можно лишь воспользоваться содержащими в ней данными, понимая при этом, что это не годовой отчет.
Было решение Верховного суда по этому вопросу, правда, не нашёл его. Но есть письмо Минфина России от 30 мая 2013 г. N 03-04-05/19643, где говорится:Цитата:
Сообщение от Dinchik
Цитата:
Таким образом в случае обращения налогоплательщика к работодателю за представлением имущественного налогового вычета не с первого месяца налогового периода данный вычет предоставляется начиная с месяца, в котором налогоплательщик обратился за его представлением применительно ко всей сумме дохода, начисленной налогоплательщику нарастающим итогом с начала налогового периода.
ИМХО этого "эталона" со всеми реквизитами и в налоговых органах не хранится, иначе зачем им нужно представлять с 3-НДФЛ все справки о доходах?Цитата:
Сообщение от waw
Безусловно, справки хранятся. По крайней мере, в электронном виде.Цитата:
Сообщение от GSokolov
И ключевые реквизиты (те, что в заголовке) не менее важны, чем все прочие.
Помимо того, что 3-НДФЛ - это отчет самого ФЛ перед государством (в отличие от 2-НДФЛ), информация, содержащаяся в ней, может как угодно отличаться от той, что содержится в справках 2-НДФЛ.
Если же это не так, то и 3-НДФЛ заполнять смысла нет. Я, к примеру, ни разу в жизни пока ее не заполнял.
Вы, должно быть, очень хорошо знакомы со структурой базы данных ФНС по НДФЛ. Поэтому спорить не буду. Однако, наша налоговая испокон века принимает с декларациями 2-НДФЛ с другими номерами и датами. Да и как за этим следить, если, как правило, для уведомления на имущественный вычет справки работникам выдаются ещё до сдачи сведений в инспекцию.Цитата:
Сообщение от waw
Это не отчёт, а декларация доходов и расчет налога. Соответственно, сведения о доходах и вычетах к ним должны быть документально подтверждены. Поэтому могут отличаться не "как угодно", а только в сторону, дополнительно подтверждённую документально. И если это не так, налоговая просто такую декларацию после камералки не примет.Цитата:
Сообщение от waw
2013года? Так вплоть до текущего года вычет мне предоставляли именно с месяца, который был в дате уведомления на вычет и не ранее, поэтому приходилось сдавать декларацию каждый раз, так как январь все время выпадает из вычета. А в этот раз инспектор сказала, что именно с этого года разрешили независимо от даты уведомления вычет применять с начала года.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Спасибо,что попытались помочь.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Определение ВС РФ от 14.04.15 № 307-КГ15-324
