Подскажите по какой системе налогообложения нам все таки придется платить: ЕНВД или?

Ситуация такая: в 2011 году зарегистрировали ИП на жену, я сам водитель, в семье у нас есть микроавтобус. Оказывали пассажирские услуги и платили по ЕНВД налоги. Все было нормально. В конце 2014 года к нам обратились знакомые, тоже водители со своими автобусами. Попросили заключить договор с фирмой от нашего имени, а они будут работать. Что и было сделано. Между нашим ИП и водителями никаких договоров не заключалось (аренда транспорта, договор подряда и т.д). Мы выставляли счета от нашего ИП, водители отрабатывали, потом перечислялись деньги и мы подписывали акты выполненных работ. Помимо этого в этот же период с 2014 года с конца и до конца 2016 года несколько водителей тоже к нам обращались но с другими микроавтобусами, на разовые заявки чтобы мы выставили счет. С этими водителями также никакие договора не подписывались.
В конце 2015 года налоговая устроила проверку нашему ИП и запросила документы в разных фирмах, а именно там где работали автобусы наших знакомых по договору от 2014 года и те разовые заявки других знакомых водителей.
В налоговой сказали, вам нужно будет заплатить за те автобусы полную стоимость ЕНВД, которые наших знакомых, договор для которых заключили в 2014 году. Мы обратились к этим знакомым с вопросом, что нужно как то решить данную ситуацию, вы получали деньги, а теперь мы должны за вас платить, но эти знакомые просто исчезли и платить ничего не собираются.
Обратились к аудитору, но и она ничего внятного сказать не может.
У нас два вопроса и очень надеемся на помощь опытных бухгалтеров или аудиторов, которые смогут разъяснить нам, наши проблемы:
1. Нам придется платить ЕНВД за автобусы или ОСН от суммы. Договоров аренды нашего ИП у знакомых их автобусов нет. Получается у нас вообще нет никаких транспортных средств на праве собственности или аренды, кроме личного микроавтобуса.
2. Как платить налоги с разовых поездок на микроавтобусах, по которым также никаких договор с собственниками не заключалось.
Однако при оказании услуг мы заключали договор от нашего ИП и в некоторых заявках указывались модели транспортных средств, которые нам не принадлежат.
Понимаю, что сумбурно написано, но очень нужна ваша помощь
Заранее спасибо всем, кто даст дельный совет

Цитата:

---

Сообщение от Den74

Нам придется платить ЕНВД за автобусы

---

да.

Цитата:

---

Сообщение от Den74

Договоров аренды нашего ИП у знакомых их автобусов нет

---

это нарушение, которое не освободит вас от обязанности платить налог, раз вы эти машины засветили в договорах с заказчиками.

Цитата:

---

Сообщение от Den74

Как платить налоги с разовых поездок

---

наверное, при таких условиях выгоднее использовать не ЕНВД, а УСН и платить только от конкретных доходов.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

да.


это нарушение, которое не освободит вас от обязанности платить налог, раз вы эти машины засветили в договорах с заказчиками.


наверное, при таких условиях выгоднее использовать не ЕНВД, а УСН и платить только от конкретных доходов.

---

Про УСН это на будущее, а в нынешней ситуации все таки ЕНВД платить или ОСН? Ведь на праве собственности нет транспорта

Цитата:

---

Сообщение от Den74

Получается у нас вообще нет никаких транспортных средств на праве собственности или аренды, кроме личного микроавтобуса.

---

Однако это вам не мешало получать деньги за перевозки на других автобусах.
Наивно было надеяться на авось, бессовестным образом нарушая закон. Считайте, что вам еще крупно повезло, если налоговая просто просит доплатить ЕНВД, увеличив физпоказатель.
Вообще-то Вы еще не платили НДФЛ, страховые взносы с денег, которые отдавали своим знакомым. + НДФЛ и взносы на оплату труда мужа, если у жены нет водительских прав категории Д.
Кроме того, перевозчики на ЕНВД часто выступают в роли обнальных контор. Деньги на счет идут от юрлиц, а налог три копейки. Так что хорошо еще, что налоговая в этом направлении копать не стала.

Цитата:

---

Сообщение от Den74

Как платить налоги с разовых поездок на микроавтобусах

---

Включите в декларацию все транспортные средства, которые засветились во время проверки налоговой.
И больше так не делайте.

Цитата:

---

Сообщение от Den74

в нынешней ситуации все таки ЕНВД платить или ОСН?

---

ЕНВД. Вы же деньги за перевозки получали, а по ним Вы перешли на ЕНВД

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Однако это вам не мешало получать деньги за перевозки на других автобусах.
Наивно было надеяться на авось, бессовестным образом нарушая закон. Считайте, что вам еще крупно повезло, если налоговая просто просит доплатить ЕНВД, увеличив физпоказатель.
Вообще-то Вы еще не платили НДФЛ, страховые взносы с денег, которые отдавали своим знакомым. + НДФЛ и взносы на оплату труда мужа, если у жены нет водительских прав категории Д.
Кроме того, перевозчики на ЕНВД часто выступают в роли обнальных контор. Деньги на счет идут от юрлиц, а налог три копейки. Так что хорошо еще, что налоговая в этом направлении копать не стала.


Включите в декларацию все транспортные средства, которые засветились во время проверки налоговой.
И больше так не делайте.

---

В том то и дело, что помогли знакомым, а теперь за их автобусы придется платить несколько сотен тысяч рублей. Может еще кто нибудь что нибудь посоветует?

Цитата:

---

Сообщение от Den74

В том то и дело, что помогли знакомым, а теперь за их автобусы придется платить несколько сотен тысяч рублей. Может еще кто нибудь что нибудь посоветует?

---

А по ОСНО считали? Там вряд ли меньше получится.
Лучше всего наверное будет заключить кратковременные договора с вашими знакомыми на аренду их автобусов (только тех, которые засветились и только на тот период, который попал в поле зрения налоговой), чтоб не каждый месяц физпоказатель был большой.

А что тут можно посоветовать? Надо точно знать, что налоговая нарыла и в соответствии с этими данными пересчитывать налог
Откуда сотни тысяч рублей? Это скольким же знакомым Вы помогли???

Дак в том то и дело, что они как узнали, что началась проверка налоговой и нужно будет платить, тут же пропали и заявили, что платить не собираются

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А что тут можно посоветовать? Надо точно знать, что налоговая нарыла и в соответствии с этими данными пересчитывать налог
Откуда сотни тысяч рублей? Это скольким же знакомым Вы помогли???

---

Они работали на больших автобусах. Возили предприятие. Сначала три автобуса, потом фирма от одного отказалась и стало два. Автобусы по 28 и 33 места. Чуть больше года ездили. Отсюда и суммы такие

Цитата:

---

Сообщение от Den74

заявили, что платить не собираются

---

с этим придется смириться (
Пусть хоть договоры аренды в 1 экз для вас подпишут. Налогов у них не возникнет, если доков на выплату арендной платы не будет.

Самый дешовый вариант- посчитать и заплатить ЕНВД за все машины и автобусы за перевозки которыми получали деньги на расчетный счет.
И радуйтесь что налоговая не захочет посчитать неуплаченные налоги на зп водителей, которые работали на этих авто, не забывайте что есть еще и ПФ т ФСС которые если узнают что вы использовали труд наемных работников, будут тоже рады посчитать все неуплаченные страховые взносы

Цитата:

---

Сообщение от lir13

Самый дешовый вариант- посчитать и заплатить ЕНВД за все машины и автобусы за перевозки которыми получали деньги на расчетный счет.
И радуйтесь что налоговая не захочет посчитать неуплаченные налоги на зп водителей, которые работали на этих авто, не забывайте что есть еще и ПФ т ФСС которые если узнают что вы использовали труд наемных работников, будут тоже рады посчитать все неуплаченные страховые взносы

---

А если объявить себя банкротом и провести процедуру банкротства? Списать долги можно будет эти? Потому что таких денег у нас нет

да что уж там великие деньги? по тысячи с копейками за одну единицу техники в месяц

Den74, объясните, Вы-то зачем в это вписались? Вы что, совсем не понимали, чем это может кончится и что люди просто от налогов уходят и подставляют Вас? Это еще хорошо, что никто на тех автобусах не убился :(
Банкротство это дорогое удовольствие вообще-то.

Цитата:

---

Сообщение от lir13

по тысячи с копейками за одну единицу техники в месяц

---

Это кто Вам такое сказал???

Цитата:

---

Сообщение от lir13

И радуйтесь что налоговая не захочет посчитать неуплаченные налоги на зп водителей, которые работали на этих авто, не забывайте что есть еще и ПФ т ФСС

---

а еще неизвестно, что дальше будет. Потому что, когда налоговая получит подтверждение, что один ИП оказывал услуги на 10 (ну или сколько там) машинах, то, скорее всего заинтересуется, действительно ли ИП имеет 20 рук и 20 ног и 10 задниц, или нанимал работников, с зарплаты которых налоги не заплатил.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Den74, объясните, Вы-то зачем в это вписались? Вы что, совсем не понимали, чем это может кончится и что люди просто от налогов уходят и подставляют Вас? Это еще хорошо, что никто на тех автобусах не убился :(
Банкротство это дорогое удовольствие вообще-то.

---

У нас как то начали появляться заказы на большие автобусы, так познакомились с этими автобусниками. Общались, отдавали заказы им на их технику. И вроде были вполне порядочные люди, пока речь не зашла о долгах. Хотели помочь, а навредили себе. Как теперь выяснилось, что мы могли с ЕНВД уйти в 2013 и перейти на УСН, это теперь нам советы дают. Если бы знал где упадешь, соломку подстелил.
Над.К что бы вы могли посоветовать в нашей ситуации? И что скажете о банкротстве? Долги спишут? Ведь сумма по налогам будет явно выше чем стоимость банкроства

Цитата:

---

Сообщение от Den74

Ведь сумма по налогам будет явно выше чем стоимость банкроства

---

Вряд ли(

Цитата:

---

Сообщение от Den74

Как теперь выяснилось, что мы могли с ЕНВД уйти в 2013 и перейти на УСН, это теперь нам советы дают

---

А это как-то помогло бы в том, что Вы участвовали в незаконной предпринимательской деятельности других лиц? Не платили за них налоги и взносы?
Я не верю в благотворительность, уж извините. Не может быть человек насколько наивным. Люди сотни тысяч зарабатывают, через Вас проводят, а Вы типа им помогаете, ага :(

Цитата:

---

Сообщение от Den74

Хотели помочь

---

ну так, наверное, не за спасибо помогали? Наверняка же заказчик платил больше, чем вы автобусникам отдавали. Так вот это и были суммы на уплату налогов.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

ну так, наверное, не за спасибо помогали? Наверняка же заказчик платил больше, чем вы автобусникам отдавали. Так вот это и были суммы на уплату налогов.

---

Если бы помогали не за спасибо, тогда и вопросов бы не было. Сколько платила фирма, столько и отдавали, за минусом 2% это комиссия банка за снятие с банковского счета

Цитата:

---

Сообщение от Den74

Сколько платила фирма, столько и отдавали

---

я Вам сочувствую...
А знакомые ваши развели вас как лохов :( Радовались,наверное, что дурачков таких нашли, которые даже себе % за обнал не брали...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это кто Вам такое сказал???

---

а сколько за 1 большой автобус в месяц получается? (С перевозками никогда не сталкивалась)

Den74, отнеситесь к этой ситуации философски. К сожалению, опыт ведения предпринимательской деятельности обошелся Вам очень дорого. Но это не самое страшное в жизни.)

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

я Вам сочувствую...
А знакомые ваши развели вас как лохов :( Радовались,наверное, что дурачков таких нашли, которые даже себе % за обнал не брали...




а сколько за 1 большой автобус в месяц получается? (С перевозками никогда не сталкивалась)

---

в день стоимость одного автобуса (1 поездка утром и 1 поездка вечером) в районе 3000 рублей получается

Задам еще один вопрос: я уже упоминал, что для нескольких знакомых выставляли разовые счета на поездки. Там суммы по 1500-3000 рублей. Если поездка разовая, по этому автобусу тоже придется по ЕНВД платить? Или для разовых поездок по ЕНВД есть какой-то специальный расчет?

Цитата:

---

Сообщение от Den74

Если поездка разовая, по этому автобусу тоже придется по ЕНВД платить?

---

да. +1 автобус в том месяце, когда была услуга.
А налоговая у Вас сделки прямо по всем автобусам обнаружила, и даже по тем разовым сделкам?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

а сколько за 1 большой автобус в месяц получается? (С перевозками никогда не сталкивалась)

---

1800 за посадочное место. К1 2014 года 1,672, К2 равно единице. Если автобус хотя бы 20 местный, то налог 1800х20х1,672х15%=9029 руб налога в месяц

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

да. +1 автобус в том месяце, когда была услуга.
А налоговая у Вас сделки прямо по всем автобусам обнаружила, и даже по тем разовым сделкам?

---

Налоговая сделала запрос в фирму, где работали большие автобусы и та фирма оправила в налоговую договор с нашим ИП и заявку с маршрутом, ну и счета видимо, которые выставлялись от нашего ИП. Никаких путевых листов мы не делали на те автобусы.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

1800 за посадочное место. К1 2014 года 1,672, К2 равно единице. Если автобус хотя бы 20 местный, то налог 1800х20х1,672х15%=9029 руб налога в месяц

---

Ну это же бред. Автобус один раз выполнил заявку на 1600 рублей, а за него придется заплатить 9 тысяч.

Над.К: а точно нельзя по ОСН платить в нашем случае? Ведь про ЕНВД написано, что у перевозчика транспорт должен быть на праве собственности, или в аренде, а у нас ничего подобного не было. По сути может этих поездок и вообще не было. Раз мы не составляли путевые листы для водителей

Den74, Вы не заключили как положено договоры на аренду на определенный срок. Вы что собираетесь говорить, что угнали чужие автобусы и пользовались ими?
Вы поймите, чтобы сейчас отбиться, надо нанять юриста, которые каждую запятую изучит в актах налоговой, все посчитает по дням и попытается доказать в суде неправильность расчета налоговой. Это дорого стоит. Мы Вам тут ничем помочь не сможем.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Den74, Вы не заключили как положено договоры на аренду на определенный срок. Вы что собираетесь говорить, что угнали чужие автобусы и пользовались ими?
Вы поймите, чтобы сейчас отбиться, надо нанять юриста, которые каждую запятую изучит в актах налоговой, все посчитает по дням и попытается доказать в суде неправильность расчета налоговой. Это дорого стоит. Мы Вам тут ничем помочь не сможем.

---

А банкротство в данном случае разве не выход?

Den74, банкротство стоит дорого.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Den74, банкротство стоит дорого.

---

Над.К, а дорого это сколько? Чтобы понимать что для нас дешевле и выгодней в данном случае

Без понятия, сколько точно это стоит. Поищите информацию тут http://forum.klerk.ru/forumdisplay.php?f=192
Или вон вверху страницы красный банер нажмите, про Банкротствоф физлиц