доказать что павильон в торговом центре является магазином иначе лишение ЕНВД

Здравствуйте уважаемые клерки!
ситуация в следующем: ИП без работников с самого начала деятельности с 2012 года сдает ЕНВД. занимается розничной торговлей через стационарную торговую сеть где базовая доходность 1800 за м2. фактически снимает павильон в большом ТЦ (который специализируется на стройматериалах) и весь этот ТЦ состоит из таких ИП снимающих павильоны.
ИФНС хочет снять этого ИП с ЕНВД аргументируя тем что это не магазин ссылаясь на ст 346,27 НК РФ, что розница должна быть именно в магазинах со складским и подсобным помещением. несколько раз уже все перечитали но там ничего такого не нашлои что ИП должен снимать именно магазин и что этот магазин должен быть прописан в техническом паспорте помещения. вот выдержка из НК:
стационарная торговая сеть - торговая сеть, расположенная в предназначенных и (или) используемых для ведения торговли зданиях, строениях, сооружениях, подсоединенных к инженерным коммуникациям; стационарная торговая сеть, имеющая торговые залы, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях и строениях (их частях), имеющих оснащенные специальным оборудованием обособленные помещения, предназначенные для ведения розничной торговли и обслуживания покупателей. К данной категории торговых объектов относятся магазины и павильоны;

собственно вопрос - как аргументировать налоговикам что они не правы если они не правы, ведь в тех паспорте помещеня не указано что это магазины просто павильоны или выставочные залы, или вообще просто нежилые помещения, но и в НК я не нашла требования что арендатор одлжен заранее знать что прописано в тех паспорте и прочее.

А вот так как вы сейчас написали на этом форуме так и пишите.
Другое дело КАК вам ИФНС заявило, что снимает вас с ЕНВД? На словах или есть решение?

kcp, Вы почему-то не почитали дальше. А там написано

Цитата:

---

магазин - специально оборудованное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже;
павильон - строение, имеющее торговый зал и рассчитанное на одно или несколько рабочих мест;

---

Если в вашем магазине только торговый зал, то это и не магазин.
Но ЕНВД не обязательно должно быть именно в магазине. Есть же еще и ЕНВД по торговым местам

Цитата:

---

стационарная торговая сеть, не имеющая торговых залов, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях, строениях и сооружениях (их частях), не имеющих обособленных и специально оснащенных для этих целей помещений, а также в зданиях, строениях и сооружениях (их частях), используемых для заключения договоров розничной купли-продажи, а также для проведения торгов. К данной категории торговых объектов относятся крытые рынки (ярмарки), торговые комплексы, киоски, торговые автоматы и другие аналогичные объекты;

---

Цитата:

---

Сообщение от kcp

ИП без работников с самого начала деятельности с 2012 года сдает ЕНВД

---

Интересно, до 2013 года ЕНВД был обязательным, если вид деятельности и условия соответствовали таковым.
Вы платили ЕНВД и у ИФНС вопросов не было.
А что изменилось в 2016 году-то? Вы перебрались на новое место?

да я все прочитала но в принципе к торговой сети же относится и павильон тоже - он вроде-бы очень даже подходит под выставочный зал и идет отдельно от магазина, то есть должен быть или магазин или павильон верно?
и второй вопрос если пересмотреть что это будет не павильон а торговое место которое "стационарная торговая сеть, не имеющая торговых залов" по коду 09 там та же базовая доходность но все равно надо будет сдать корректировки?
просто налоговики прямо таки насели и хотят обморочно содрать денег побольше, хотя реально не за что.
и еще самый последний пока вопрос, есил все-таки по какой-то невообразимой причине налорги лишат ЕНВд и заставят платить УСН то можно ли зачесть уплаченные налоги по ЕНВД в счет оплаты УСН - по логике вроде как можно, не зря же платили

Начальник в налоговой небось сменился ))

kcp, регион какой у Вас?

А налоговая только к этому ИП прикопалась или ко всем?

краснодар

пока только к нему. я подозреваю что из-за того что в конце декабря этот ип подал заявление на закрытие деятельности по ЕНВД и сдал (через фирму) почему-то нулевую декларацию за 4 кв 15 года хотя не должен был

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А налоговая только к этому ИП прикопалась или ко всем?

---

когда пришли к арендодателю с просьбой написать какое-нибудь письмо в котором будет указано что это стационарный торговый или выставочный зал и спросили про техпаспорт в котором должно быть указано что это все магазины то он смотрел на ИП квадратными глазами, никто никогда такого не просил налоговая не придиралась

А претензии к ИП в каком виде? В письменном?

Цитата:

---

Сообщение от kcp

этот магазин должен быть прописан в техническом паспорте помещения

---

Уже не первый раз слышу про такое. Правда, регион другой был. Но вдруг налоговики решили, что в св-ве о праве собственности на ТЦ должно быть указано "Магазин". А так как в св-вах никогда такого не пишут (там просто "нежилое помещение"), то применение ЕНВД с кодом 07 становится невозможным в принципе.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Уже не первый раз слышу про такое. Правда, регион другой был. Но вдруг налоговики решили, что в св-ве о праве собственности на ТЦ должно быть указано "Магазин". А так как в св-вах никогда такого не пишут (там просто "нежилое помещение"), то применение ЕНВД с кодом 07 становится невозможным в принципе.

---

значит в таком случае правильным будет сдать корректировки по енвд с кодом 09? штрафы какие-то могут быть в этом случае?

Цитата:

---

Сообщение от kcp

и что этот магазин должен быть прописан в техническом паспорте помещения

---

А нет такого требования в НК

вот и я его не нашла.подскажите пожалуйста как лучше сделать? сделать корректировки за все годы по енвд с кода 07 на 09 чтобы налорги отстали или писать объяснительную в которой спросить где они видели про тех паспорт и магазин?

Я бы ничего не сдавала.
Вы не ответили, в каком виде предъявлены претензии?

требование о предоставлении пояснений в связи с выявлением в ходе камеральной проверки несоответствий сведений указанных в декларации енвд с данными имеющимися у налоговой. пришли к ним после этого спросили чего по их мнению не так - они заявили что мы не имеем права на енвд так как у нас это не магазин и все платите усн 6% (который был открыт изначально) со всех полученных доходов за все годы, или предоставляйте тех паспорта доказывайте что у вас магазин. надо сказать что за 4 года было 6 мест осуществления деятельности но все однотипные и в одном округе но некоторых арендодателей уже даже нет в помине чтобы у них что то затребовать да и в паспортах ни у кого из тех арендодателей кто еще существует не указано что это магазин, хотя в большинстве договров аренды указано что площадь сдается под магазин или торговый зал

kcp, это casus belli
Меня задним числом как-то хотели перевести с УСН 6% на ОСНО за три года.
Помню, что начальник отдела грозился привлечь милицию :yes:
У вас есть опыт боев? Если нет, то идите к юристу.

kcp, письменно поясните, что у вас павильон в ТЦ. И что НК не требует, чтобы в инвентаризационной документации указывалось именно "магазин" или "павильон". Тем более, что в этой документации подобное и не пишут.

Благодарю вас за помощь. когда закончим с боями - отпишусь))

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

kcp, письменно поясните, что у вас павильон в ТЦ.

---

Разве павильон может быть в ТЦ? "павильон - строение, имеющее торговый зал и рассчитанное на одно или несколько рабочих мест;" Разве строение может быть внутри ТЦ? Как понимаю, это должно быть отдельное строение.

А почему строение не может быть внутри ТЦ? Разве в НК написано, что такое строение? И почему строением по НК не могут быть стены между магазинами (ну для всех они именно магазины) в ТЦ? Почему всегда это считалось магазинами или павильонами, а тут вдруг перестало?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А почему строение не может быть внутри ТЦ? Разве в НК написано, что такое строение?

---

А где написано? Вроде общеупотребимо, что строение это отдельный объект, а не помещение внутри здания.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Почему всегда это считалось магазинами или павильонами, а тут вдруг перестало?

---

Потому, что Вы сами утверждали, что это ТОРГОВОЕ МЕСТО, много раз на этом форуме:)

Цитата:

---

Сообщение от kcp

краснодар

---

Чудит 23-й регион, ох как чудит :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вроде общеупотребимо, что строение это отдельный объект, а не помещение внутри здания.

---

А в ТЦ тоже по "общеупотребимому" находятся магазины. Кто-то сомневается, что в сетевые М-Видео, Перекрестки, О-Кеи и пр. это магазины? А ведь в арендной документации не написано о том, что арендуют они именно магазины.
И почему строения не может быть внутри здания? Согласно какой букве НК? Там нет отсылки на строительные нормы, в которых описывается, что такое строение.

Цитата:

---

Сообщение от yante

Чудит 23-й регион, ох как чудит

---

Да они всегда креативили. Не так давно у них на официальном сайте налоговых органов еще встречались заявления о том, что БСО должны утверждаться налоговыми органами ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А в ТЦ тоже по "общеупотребимому" находятся магазины.

---

Понятие магазина даётся в НК, поэтому использование общепринятых терминов здесь недопустимо. Термина строение там нет, поэтому идёт отсылка к нормам употребления данного термина.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Понятие магазина даётся в НК,

---

Оно там дается, да. Но у автора вопроса налоговая желает видеть в правоустанавливающих документах слово "магазин". Вы видели у нас хоть в одном документе на право собственности слово "магазин"?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Термина строение там нет, поэтому идёт отсылка к нормам употребления данного термина.

---

К каким именно "нормам употребления"? Кто эти нормы утверждал?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Оно там дается, да. Но у автора вопроса налоговая желает видеть в правоустанавливающих документах слово "магазин". Вы видели у нас хоть в одном документе на право собственности слово "магазин"?

---

Нет, поэтому автору нужно доказывать наличие подсобных помещений и т.д. либо налоговой обратное.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

К каким именно "нормам употребления"? Кто эти нормы утверждал?

---

Их не нужно утверждать, они потому и есть общеупотребимые. Если понятие не расшифровывается, то идёт отсылка к традициям употребления того или иного термина. Скажем если в нормативном акте где-то упоминается "возле входа должна быть информация о наименовании предприятия...", Вы же не будете требовать утверждение понятия "вход"?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Их не нужно утверждать, они потому и есть общеупотребимые.

---

СЛово "магазин" тоже общеупотребимое.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вы же не будете требовать утверждение понятия "вход"?

---

В случае предъявления претензий от какого-либо буду.

и снова здравствуйте уважаемые клерки!
продолжение эпопеи.
объяснительную написали копии договоров аренды подложили все как положено, корректировку декларации по ЕНВД даже сделали - предыдущая фирма бухгалтерская почему то сдала 4 кв нулевой, а ИП и обрадовалась, несмотря на то что заявление на прекращение деятельности подала в конце декабря. возможно с этого то и началось - так как недоплата почти 30000 глаза мозолит.
но это уже мелочи - теперь из налоговой звонят и угрожают правоохранительными органами если не заплатит это бедняга еще и НДС за все годы типа ЕНВД наши юристы разбирают и может его вообще у нее отменят вроде как неправомерно его использовать и "вообще на ОСНО вас надо и НДС еще весь заплатите" это мне совсем непонятно если с начало деятельности уведомление на упрощенку было подано - как вообще можно угрожать НДС-ом.
выручка за все 4 года и до 10 млн не дотягивает.
неужели и правда налоговики могут подобное провернуть

и работников никаких нет

Цитата:

---

Сообщение от kcp

как вообще можно угрожать НДС-ом.

---

Угрожать вообще не имеют права. И чушь они несут. В том числе и про правоохранительные органы.
Засыпайте жалобами вышестоящую инспекцию. Налоговая что спала столько лет, если вдруг считают, что это не ЕНВД? Почему она пристала только к этому ИП? На каком основании звонят и угрожают?
Чем больше шуму и жалоб, тем лучше ИП. Со скандалистами налоговая не любит связываться

понятно благодарю

завтра еще поборемся

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Угрожать вообще не имеют права. И чушь они несут. В том числе и про правоохранительные органы.
Засыпайте жалобами вышестоящую инспекцию. Налоговая что спала столько лет, если вдруг считают, что это не ЕНВД? Почему она пристала только к этому ИП? На каком основании звонят и угрожают?
Чем больше шуму и жалоб, тем лучше ИП. Со скандалистами налоговая не любит связываться

---

А еще лучше не реагировать на звонки, а их "бомбить" с помощью их же разрекламированного ЛК - прикольная штука оказывается, наши уже взвывают понемногу :)

Цитата:

---

Сообщение от yante

А еще лучше не реагировать на звонки, а их "бомбить" с помощью их же разрекламированного ЛК - прикольная штука оказывается, наши уже взвывают понемногу :)

---

а расскажите как это? вы имеете ввиду обычный кабинет налогоплательщика физ лица или еще какой есть?

Есть кабинет для ИП