Коллеги!
Персонал принят 01 апреля. Сроки вылаты зарплаты установлены ПВТР - 30 - оплата за 1 половину месяца, 15 - за вторую.
Вопрос - а как выплачивать в апреле, чтобы и норм ТК не нарушить - не реже, чем каждые полмесяца и ПВТР соблюсти?
Вид для печати
Коллеги!
Персонал принят 01 апреля. Сроки вылаты зарплаты установлены ПВТР - 30 - оплата за 1 половину месяца, 15 - за вторую.
Вопрос - а как выплачивать в апреле, чтобы и норм ТК не нарушить - не реже, чем каждые полмесяца и ПВТР соблюсти?
, а также в январе (выплатить нужно 29 числа), в марте, в мае, в июле, в августе, в октябре ( выплатить нужно 28 числа), декабре.Цитата:
Сообщение от Ветла
придется 3 раза в месяц выплачивать зарплату. В этом случае всегда будет соблюдено правило ТК РФ "не реже чем каждые полмесяца".Цитата:
чтобы и норм ТК не нарушить - не реже, чем каждые полмесяца и ПВТР соблюсти?
так у Вас не соблюдается условие "не реже чем каждые полмесяца"Цитата:
Сообщение от Ветла
проще было бы другие даты выплат установить: 20 (аванс) и 5 (з/п), например, или 25 и 10. может, пересмОтрите сроки?
В январе данное условие все равно будет не соблюдено. В обоих случаях зарплату за декабрь нужно будет выплатить 31 декабря, а до 20 января больше чем полмесяца. Про 25 января и вовсе молчу.Цитата:
Сообщение от Nikost
И загляните в календарь:
1) 10 апреля - воскресенье (по ТК РФ выплачиваем 8 апреля), но до 25 апреля больше чем полмесяца;
2) 5 июня - воскресенье (по ТК РФ выплачиваем 3 июня), но до 20 июня больше чем полмесяца.
Цитата:
Сообщение от Andron Step
Вот и я иного выхода не вижу :(
Об изменениях в Трудовом кодексе. Пунктом 1 ст. 2 проекта федерального закона № 983383-6 ч. 6 ст. 136 ТК РФ изложена в следующей редакции.
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором не позднее 10 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена.
Получается, что зарплату за 2 половину месяца должны БУДУТ выплачивать с 1 числа по 10 число каждого месяца. А аванс (з/пл за 1 полов.месяца) - с 16 числа по 25 число. Тогда все требования будут соблюдены.Цитата:
Сообщение от Просто-бух
Цитата:
Сообщение от Просто-бух
Так Вы же сами пишете: проекта закона.
Так что не вводите людей в заблуждение. Сейчас ч. 6 ст. 136 ТК РФ звучит так: "Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором".
Цитата:
Сообщение от Аноним
Сроки выплаты нельзя устанавливать "с и по". Должны быть установлены четкие даты.
Крайне непродуманный ПВТР. Например, при выплате оплаты за 1 половину июня 30 июня придется исчислить НДФЛ и перечислить его не позднее 1 июля. Потому что 30 июня последний календарный день месяца.Цитата:
Сообщение от Ветла
Да, мы тоже пришли к окому выводу и уже переработали ПВТР, и теперь в них установлены сроки: 15 - оплата за первую половину месяца, а 30 - за вторую.Цитата:
Сообщение от Над.К
А если в месяце 31 день?
Зачем изобретать велосипед? Чем не устраивают срок 20 за 1 половину месяца, и 5 за вторую?
Отчего меня должны устраивать предложенные Вами сроки? :)Цитата:
Сообщение от Над.К
Считаю, что нами установлены самые оптимальные сроки.
К тому же "некоторые трудовые инспекции полагают, что выплачивать зарплату необходимо исключительно 15-го и 30-го (31-го) числа каждого месяца. При этом 15-го числа выплате подлежит зарплата с 1-го по 15-е число включительно, а 30-го (31-го) - за период с 16-го по 30-е (31-е) число включительно. В ряде случаев инспекторов поддерживает прокуратура".
Обычные сроки, удобные для расчета бухгалтерии. Вы вот предлагаете платить зарплату до окончания месяца. Еще раз - если в месяце 31 день, почему Вы считаете нормальным платить зарплату 30, т.е. до окончания месяца?Цитата:
Сообщение от Ветла
Извините, но я вот такого идиотизма ни от одной трудовой инспекции не встречала. Вы откуда вот этот бред процитировали?Цитата:
К тому же "некоторые трудовые инспекции полагают, что выплачивать зарплату необходимо исключительно 15-го и 30-го (31-го) числа каждого месяца
А что работник обидится, если ему раньше выплатят зарплату?Цитата:
Сообщение от Над.К
QUOTE=Над.К;54689730] Извините, но я вот такого идиотизма ни от одной трудовой инспекции не встречала. [/QUOTE]
А Вы со всеми Трудовыми инспекциями страны сталкивались)
QUOTE=Над.К;54689730] Вы откуда вот этот бред процитировали?[/QUOTE]
СПС Вам в помощь)
Ветла, дело, конечно, Ваше. Но основанием для начисления зарплата является табель учета рабочего времени, т.е. на момент расчета з/п табель должен быть составлен на весь месяц. В основном на сам расчет з/п уходит как минимум 1 рабочий день + необходимо время на подготовку платежей, кроме того, что важно, необходим актуальный табель к моменту расчета. Как-то сомнительно, что в Вашем случае можно подготовить актуальный табель так, чтобы в последний день месяца успеть рассчитать и выплатить з/п. Велика вероятность корректировок в следующих месяцах.
здесь, скорее всего, имеет место быть слишком буквальное толкование ст.136 ТК касательно выплаты з/п не реже чем каждые полмесяцаЦитата:
Сообщение от Ветла
Вот именно.Цитата:
Сообщение от Nikost
Цитата:
Сообщение от Nikost
В небольшой организации это вполне реально, если знаешь, что у тебя нет отпускников, сотрудников на больничном и иных отклонений.
Если что-то пойдет не так по работе с такими датами - обязательно поделюсь.
Ну я слабо себе представляю хотя бы в одной инспекции настолько безграмотных инспекторов, способных письменно изложить такую чушь ;)Цитата:
Сообщение от Ветла
Ну зачем же я буду тратить время на поиск таких безграмотных консультаций?Цитата:
СПС Вам в помощь)
Nikost, да не будет у них никакой корректировки. Там будут рисованные табели. В фирме наверняка полтора работника, в таких организациях действительно без разницы, когда платить зарплату. Но рисовать-то с умом надо. Платить зарплату за еще неоконченный месяц - это совершенно необъяснимо. И, главное, непонятно зачем. Ну если речь об УСН я еще так-сяк могу понять и то не очень.
А сейчас еще в свете 6-НДФЛ и проблемы указания там начислений доходов, тем более непонятно, зачем устраивать себе гемор на ровном месте
я тоже об этом подумала, поэтому и выделила слово "актуальный"Цитата:
Сообщение от Над.К
:yes:Цитата:
Сообщение от Над.К
[QUOTE=Над.К;54689735] Ну зачем же я буду тратить время на поиск таких безграмотных консультаций?
Да и правильно. Консультации только у Над.К - грамотные)
Цитата:
Сообщение от Над.К
Вот прям провидицы собрались на этом форуме :)
Только озлобыши какие-то...
Цитата:
Сообщение от Nikost
Вот и ладушки - поплевали ядом. Хоть полегчало?
Вам просто высказали свое мнение, указали на некоторые проблемы, с которыми можно столкнуться. Точно так же пишут и разные эксперты в СПС, к частному мнению которых Вы готовы прислушаться. Ядом в Вас никто не плевался. Внимать ли здешним советам - дело Ваше (опять же).Цитата:
Сообщение от Ветла
Ветла, я никогда и нигде не писала про то, что только мои консультации грамотные. Но Вы сами не понимаете бредовость того, что процитировали? Ни одна трудовая инспекция не напишет того, что Вы процитировали.
Заметьте, злобой только что пахнуло от Вас. А до Вашего поста ничего подобного не было. Или Вы автор той самой цитаты, которую я обозвала безграмотной? :)Цитата:
Сообщение от Ветла
ЗЫ: я таки сходила в СПС и нашла автора цитаты. Благо, никто, кроме одного автора до такого не додумался. Чёт я даже не удивилась авторству :)
Ветла, а Вы всегда так доверчиво относитесь к статьям, где написано про некие требования наших контролирующих органов без конкретных ссылок? Фантазии некоторых консультанов безграничны, особенно когда надо выдумать проблему для статьи.
Ну автора Вы уже нашли в СПС. Так что лавры мне прикарманить мне не удалось.Цитата:
Сообщение от Над.К
А кто, пардон, писАл, как пИсал прорисованные табели и проч. Не Вы ли? Как можно огульно поливать грязью человека, организацию, с которыми Вы даже не знакомы. Понятно. Телепаты в юбках.Цитата:
Сообщение от Над.К
Скажем так, я анализирую всю полученную информацию.Цитата:
Сообщение от Над.К
Что касается СПС - так они выгодно отличаются от данного форума - там никто не носится с собственным эго (а если и носится - то это за рамками) и не кричит - мымымы специалисты... только наше мнение является единственно верным...
У меня тоже сроки 15 и 30, ничего работаем.
В каком месте и какую организацию поливали грязью? Чего у людей в голове творится, просто караул...Цитата:
Сообщение от Ветла
Ну да, они так же отличаются тем, что можно написать полный бред и выдать это за истину. Там мно-о-ого его, никто ведь не оспорит написанное.Цитата:
Сообщение от Ветла
а что вы тогда ТУТ делаете? если тут все "носятся с собственным эго" и объясняют как правильно с точки зрения не только закона, но и с практической точки зрения?Цитата:
Сообщение от Ветла
почитайте ветку про 6-НДФЛ - в ней те, у кого такие даты, уже поделились.Цитата:
Сообщение от Ветла
мы не ищем легких путей :)Цитата:
Сообщение от Над.К
Или я совсем дура или чего-то не понимаю.Цитата:
Сообщение от Над.К
У меня сроки 30 за 1 половину месяца и 15 за вторую и что, в чем разница.
И почему при выплате оплаты за 1 половину июня 30 июня придется исчислить НДФЛ и перечислить его не позднее 1 июля. Потому что 30 июня последний календарный день месяца ?
И давно НДФЛ платится с аванса за 1-ую половину месяца? Я что-то пропустила?
У меня недавно выездная была, проверяли за 3 года, конечно и з/плату, и НДФЛ. Начислили 6 руб. пени за несвоевременное перечисление. Денег не было на р/счете. 15 выплачиваем з/плату за вторую половину и в этот же день перечисляем. Совсем запуталась.
мы вот тоже решили так сделать, но даже учитывая что у нас все-го ничего сотрудников, вся система начислений з/п и дальнейших платежей от неё посыпалась, пришлось вернутся к 10 зарплата за предыдуший месяц 25 аванс за текущий.Цитата:
Сообщение от Ветла
Насчёт прокуратуры и ТИ, проходили мы этот квест, прокуратуру интересуют сугубо формальные параметры документов, всю сущность дела они передают в ТИ.
Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну да, вероятно, это комплименты:
Цитата:
Сообщение от Над.К
Это все-равно, что сказать - Над.К - алкоголичка, например. Правда, мы с ней незнакомы, ничего о ней не знаю, в глаза не видела, но буду писать об этом на форуме, хотя это наверняка и не соответствует действительности. Приятно? Неприятно. Так зачем Вы гадости пишете обо мне?
Поэтому, неуважаемая Над.К, идите со своими советами по известному маршруту.
У меня наоборот - ТИ передала сведения в Прокуратуру. Прокуратура допросила директора, главбуха и бывшего сотрудника и отпустила с Богом восвояси.Цитата:
Сообщение от alex1sol
На том дело и закончилось.
Цитата:
Сообщение от Настя-13
---
Автор поста вероятно, имел ввиду вот это:
19.05.2016
С аванса, выплаченного в последний день месяца, удерживается НДФЛ.
Организация выплачивает аванс 30-го числа, а вторую часть зарплаты - 15-го числа следующего месяца. По мнению ВС РФ, налоговый агент должен удержать налог с аванса. Вывод обусловлен тем, что день его выплаты совпадает с датой, когда работник фактически получает доход в виде оплаты труда за месяц.
Минфин высказывает другую точку зрения. Налоговый агент удерживает и перечисляет в бюджет НДФЛ с заработной платы раз в месяц при окончательном расчете дохода сотрудника по итогам каждого месяца. Некоторые суды поддерживают позицию финансового ведомства.
Документ: Определение ВС РФ от 11.05.2016 N 309-КГ16-1804
---
Кстати, знаю несколько предприятий, которые работают с такими сроками и проблем не имеют. И даже 6-НДФЛ успешно сдают.
Но, видимо, проблемы видят только Над.К, Nikost и ZZZhanna, которые, правда, выплачивают заработную плату в другие сроки, но наверняка знают, что у нас проблемы будут:)
У нас в Положении об оплате труда написано: "За первую половину месяца - до 20 числа, зарплату - до 5 числа". По факту перечисляем в последний рабочий день перед 15 числом (например в мае 13.05), зарплату в последний рабочий день месяца и в тот же день НДФЛ. 6-НДФЛ успешно сдали. Проблем пока, Т-Т-Т, не имели.
Сижу думаю и вздыхаю и что неймется нашим чинушам, то туда, то сюда, а бухгалтерам блин разбирайся.Цитата:
Сообщение от Ветла
Вопрос - так все таки сколько раз необходимо перечислять НДФЛ в месяц? Просто коротко - 1 или 2.
Цитата:
Сообщение от Настя-13
Один.
Иначе закон ставит налогоплательщиков в неравные условия. Что недопустимо.
К тому же, Вы пишете, что у Вас успешно прошла выездная проверка.
Вообще-то ВС не делал такого вывода. Он вообще не рассматривал дело по существу, как обычно при отказе передать дело в пересмотр. А нижестоящие суды сделали совершенно правильный вывод о том, что 30 числа, если это последний календарный месяц, есть обязанность у налогового агента исчислить НДФЛ за истекший календарный месяц с доходов в виде оплаты труда. И о каком авансе в принципе может идти речь, если это оплата уже отработанного времени (за 1 половину месяца)? Аванс - это предоплата, т.е. оплата за еще несовершенную работу.Цитата:
Сообщение от Ветла
Раздули из мухи слона в данном случае. Суд не выносил решения о необходимости исчислять НДФЛ с авансов, если они выплачиваются не в последний день месяца.
У нас у половины малого бизнеса, если не больше, рисованные не только табели, но и весь учет. Более того, я как человек понимающий в документообороте, могу сказать, что при нерисованном табеле невозможно платить зарплату 30 числа. Потому что, во-первых, после 30 еще идет 31 число, которое может быть рабочим днем, а во-вторых, табелями обычно занимается не бухгалтер. И чтобы рассчитать зарплату, табель еще должен попасть к бухгалтеру - расчетчику зарплаты. После чего зарплату еще надо рассчитать, сформировать платежные документы в банк на её выплату или заказать наличку.Цитата:
Сообщение от Ветла
Поэтому и устанавливают сроки выплаты зарплаты по окончании месяца, с учетом возможностей работников организации по оформлению документов для расчета зарплаты.
Но если в организации полтора землекопа (опять сочтете за оскорбление? ;)), то всё проще, да. Но все равно нелогично. И создание проблем с заполнением новой формы 6-НДФЛ. Работники с голоду умрут, если установить срок выплаты, например, 5 число?
Вот показали уровень своего общения во всей красе...Цитата:
Сообщение от Ветла
Потому что в главе 23 НК прямо написаноЦитата:
Сообщение от Настя-13
И эта проблема, кстати, неоднократно у нас на форуме обсуждаласьЦитата:
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Так что устраивать истерики по поводу того, что ВС сказал платить НДФЛ с авансов не стоит - это неправда, он такого не говорил. Это насчет того, кто тут в теме истерики устраивает ;)
