ФСС не приняла к зачету листок, который мы уже оплатили.
Была проверка, лист признан выданным необоснованно, недочеты оформления.
Хотя вины работника нет.
Мы можем взыскать с работника выплаченное ему пособие?
ФСС не приняла к зачету листок, который мы уже оплатили.
Была проверка, лист признан выданным необоснованно, недочеты оформления.
Хотя вины работника нет.
Мы можем взыскать с работника выплаченное ему пособие?
а отправить к врачу исправлять?Цитата:
Сообщение от Аноним
уже поздно, т.к. пособие выплачено и к зачету не принятоЦитата:
Сообщение от Майра
с работника Вы ничего взыскать не можете. Это Ваш недосмотр, нужно было на этапе получения б/л его внимательно проверить.Цитата:
Хотя вины работника нет.
Мы можем взыскать с работника выплаченное ему пособие?
как понять, что
и при этомЦитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от Аноним
Т.е теперь ФСС решает ( причем задним числом в ходе проверки) - трудоспособен или болен человек?Цитата:
Сообщение от Аноним
Не все недочеты оформления - являются основанием для отказа в возмещении.Цитата:
Сообщение от Аноним
Почему? Можете подробнее объяснить?Цитата:
Сообщение от Nikost
Аноним, а в чем "необоснованность"? Можете пояснить причину отказа подробнее?
не его вина, что ему что-то там начислили и выплатили . Это же не результат счетной ошибки.Цитата:
Сообщение от Аноним
Которая только и может быть основанием для взыскания средств.
Всё остальное - через суд.
Но тут, я бы скорее судился с ФССом. Шансы, примерно 7 к 3 , что претензии работника ФСС будут
вздорными.
потому что ст.137 ТК РФ предусматривает ограниченный перечень оснований для удержания из з/п сотрудника по инициативе работодателя, и пособие, необоснованно выплаченное по мнению ФСС, в этом перечне отсутствует. Также выплата пособия по некорректно оформленному б/л не является счетной ошибкой. Это не вина сотрудника (Вы сами об этом сказали), это вина бухгалтера (кадровика - у кого как), проверяющего б/л перед тем, как принять его в работу.Цитата:
Сообщение от Аноним
И присоединяюсь к вопросу коллег: в чем конкретно, по мнению ФСС, выражается необоснованность выплаты пособия, что именно не так в оформлении б/л? Возможно, не все так страшно, и решение ФСС можно будет оспорить.
Во-первых, в соответствии с п. 2 255-ФЗЦитата:
Сообщение от kiry
Если ни один пункт не выполняется, то оснований для возврата пособия работником нет.Цитата:
Основаниями для отказа в назначении застрахованному лицу пособия по временной нетрудоспособности являются:
1) наступление временной нетрудоспособности в результате установленного судом умышленного причинения застрахованным лицом вреда своему здоровью или попытки самоубийства;
2) наступление временной нетрудоспособности вследствие совершения застрахованным лицом умышленного преступления.
Во-вторых, ответственность за предоставление недостоверных сведений установлена ст. 15.1 и там предусмотрена ответственность только виновных в этом лиц, только перед страховщиком и только в случае если страховщику причинён ущерб в виде выплат из ФСС излишних сумм пособия.
"Недочеты оформления" в большинстве случаев вовсе не являются недостоверными сведениями, поэтому вопрос kiry актуален, чтобы можно было что-то конктретно посоветовать.
YUM, вы, не зная причины, уже и шансы организации оценили? А может здесь вина мед. организации?Цитата:
Сообщение от YUM
А как это уменьшает шансы самой организации?Цитата:
Сообщение от kiry
"ЛН за номером___" оформлен с нарушением п.11,13,14 Порядка выдачи листов нетрудоспособности..... "Цитата:
Сообщение от kiry
Написано только это.
Можем мы запросить разъяснения? Или что с этим делать?
б/л был выдан на срок более 15 дней без подписи комиссии?Цитата:
Сообщение от Аноним
Неверно оформленный больничный не является поводом отказать страхователю в зачете расходов
(Определение Верховного Суда РФ от 05.12.2014 N 310-КГ14-4789 по делу N А62-5852/2013)
Наличие неправильно оформленных листков нетрудоспособности не является основанием для того, чтобы ФСС РФ не принял к зачету выплаченные работодателем суммы пособий. К такому выводу пришел судья Верховного суда РФ, рассмотрев следующую ситуацию.
Организация выплачивала сотрудникам пособия по временной нетрудоспособности на основании больничных листов, выданных на срок свыше 15 календарных дней без продления врачебной комиссией. Территориальный орган ФСС РФ не принял к зачету указанные расходы компании, сославшись на то, что листки нетрудоспособности были выданы в нарушение ч. 2, 3 ст. 59 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Организация обратилась в суд.
Суды встали на сторону фирмы. Они исходили из того, что не любое нарушение порядка выдачи листков временной нетрудоспособности свидетельствует о незаконных выплатах по социальному страхованию. То обстоятельство, что недостатки в оформлении этих документов имели существенное значение для принятия к зачету спорных выплат, территориальный орган ФСС РФ не доказал.
Судья Верховного суда РФ поддержал позицию нижестоящих судов. Он отметил: основанием для выдачи листка нетрудоспособности лечащим врачом является заболевание обратившегося гражданина или иное состояние, связанное с временной потерей трудоспособности. Факт наступления документально подтвержденного страхового случая фонд не оспаривал.
Кроме того, вслед за судами первой и апелляционной инстанций судья сослался на Постановление Президиума ВАС РФ от 11.12.2012 N 10605/12, в котором изложена следующая правовая позиция. За негативные последствия выдачи медицинским учреждением неправильно оформленных листков нетрудоспособности отвечает это учреждение, а не страхователь.
почитайте, может пригодиться.
У нас ФсС пыталась не принять два б/л. Мы запросили поликлинику и уведомили работника (все делал кадровик). Затем все предоставили в ФСС, они б/л приняли.
1. ЗАО “.......” просит подтвердить факт выдачи работнику организации больничного листа:
- ФИО, главному инженеру больничный лист №159 1 с 15 по 26 сентября 201... года.
2. УВЕДОМЛЕНИЕ
о необходимости предоставить объяснения по поводу больничного листа
Уважаемый Дмитрий Александрович!
Вы предоставили в бухгалтерию предприятия больничный лист №1........... из СПб ГУБЗ Городской поликлиники № , пр. С..... , д.1,05 октября 201.. года.
При проверки предоставленного Вами больничного листа Фондом социального страхования выяснилось, что существуют подозрения о фиктивности этого документа. Следовательно, прошу разъяснить, в возможных рамках раскрытия личной информации:
- причины Вашего заболевания;
- прочие пояснения;
Прошу Вас предоставить объяснение в течение двух рабочих дней с момента вручения настоящего уведомления по данным фактам в письменном виде.
В случае непредставления объяснений, администрация ЗАО «...........» оставляет за собой право запросить поликлинику, выдавшую больничный лист, направить эго на экспертизу, либо, в случае предъявления организации штрафных санкций от Фонда социального страхования, обратиться в Прокуратуру с заявлением о факте мошенничества и фальсификации документа.
нетЦитата:
Сообщение от Аноним
длинный БЛ оформлен не комиссионноЦитата:
Сообщение от Аноним
Есть на нем продление комиссией..Непонятно в общем чего там нарушено. Сами смотрели-вроде все нормально..Цитата:
Сообщение от olga-osina
Каким образом запрашивать разъяснения от ФСС?
И что вам Дмитрий Александрович пояснил по поводу причин заболевания? Шапку не надел?Цитата:
Сообщение от Татьяна- Васильевна
И какие еще дал пояснения?
А поликлиника-как только увидела недовольство ФСС-сразу прислал данные о работнике,составляющие мед.тайну?
А вы обьяснительную про шапку и медтайну передали снова в ФСС и они приняли больичный?
Ерунда какая-то, извините..
спросите, может устно скажут, что там не так. А потом пишите возражение на акт проверки.
Аноним, я написала Вам так,вернее предложила, один из вариантов. Поступать (запрашивать) ли нет - решать Вам. Работник, пояснил, что да, действительно болел с по.., да, был в поликлинике на приеме у врача (кстати после операции на глазах)., диагноз свой не писал (так сказать сам удивился, после операционный осмотр обязателен) Поликлиника- ответила (подтвердила факт выдачи б/л), за № таким-то, такому-то).
Нет. Руководство может принять решениеЦитата:
Сообщение от Аноним
-судиться с ФСС, основания в #16
-согласиться с ФСС, судиться с мед. организацией, неверно оформившей ЛН
-считать оплаченный ЛН доходом сотрудника (оплатить из своих средств, т.е. из чистой прибыли)
-потребовать возмещения понесенных расходов с лица, ответственного за принятие и оплату ЛН, оформленного с нарушением, т.е, видимо с вас, Аноним.
Ну и, наверное, можно попробовать дооформить ЛН и подать повторно на возмещение
А Аноним не может разобраться сам? Подсказки даны выше.Цитата:
Сообщение от olga-osina
Может дело в датах?
п. 14"...Не допускается выдача и продление листка нетрудоспособности за прошедшие дни, когда гражданин не был освидетельствован медицинским работником. Выдача и продление листка нетрудоспособности за прошедшее время может осуществляться в исключительных случаях по решению врачебной комиссии при обращении гражданина в медицинскую организацию или посещении его медицинским работником на дому."
Аноним, читайте внимательно!Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от Татьяна- Васильевна
При чем тут мед. тайна? Организация дает шанс сотруднику либо признаться, что ЛН куплен в переходе или не было заболевания/травмы, либо подтвердит данный факт, чтобы знать, что предпринять далее.Цитата:
Сообщение от Татьяна- Васильевна
Так тоже непонятно:если ФСС считает подозрительным лист, они сами и запрашивают подиклинику? Почему они свою обязанность прямо в противоположнотям переложиди на компанию?Цитата:
Сообщение от kiry
Аноним, Вы хотите решить вопрос? или гадаете??? зачем, почему??? Спросите своего инспектора ФСС
видимо это другойАноним, а не ТС-на каждое слово или предложение- "зачем, почему"
Сотруднику были выдано несколько листков нетрудоспособности разными медицинскими учреждениями, периоды освобождения от работы пересекаются. Болел сам. Оплачивали мы последовательно: первый полностью (3 дня за счет работодателя, остальные - за счет ФСС, второй листок с дня, когда закончился первый и снова 3 дня за счет работодателя, остальные - за счет ФСС и третий аналогично). Инспектор считает, что принять к оплате можно было только первый, а последующие выданы с нарушениями (т.е. второй можно было выдавать только с даты, когда сотрудник должен был приступить к работе из первого листка и т.д.) Насколько реально оспорить?
Листок нетрудоспособности по уходу за ребенком был выдан бабушке. В фамилии ребенка была допущена ошибка. ФСС отказывается возмещать пособие. Стоит идти в суд?
