Можно ли в рамках трудового договора наложить на главного бухгалтера имущественную ответственность? и если в рамках законодательства РФ - можно ли заставить оплатить налоги и штрафы на организацию?
Вид для печати
Можно ли в рамках трудового договора наложить на главного бухгалтера имущественную ответственность? и если в рамках законодательства РФ - можно ли заставить оплатить налоги и штрафы на организацию?
НетЦитата:
Сообщение от tv06
а чем Вас ГК РФ не устраивает?Цитата:
Сообщение от tv06
Это Вы о чем?Цитата:
Сообщение от tv06
не поняла ГК чем может устраивать? т.е в трудовых договорах можно устанавливать имущественную ответственность?
штрафы существуют на руководителей и организацию... штраф на организацию будет ли платить главбух, если установлена имущественная ответственность за финансовые санкции7
Имущественная ответственность за финансовые санкции?
Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk
Лучше фин ответственность отразить в отдельном приказе от руководителя организации. Но и в договоре никто не запрещает указывать какую-то ответственность.
Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk
Это сильно... Можно узнать, на каком основании Вы собрались издавать такой приказ?Цитата:
Сообщение от Zmei7710
А что вас смущает? Назовите мне хоть одну причину на основании которой руководитель организации не имеет право издать такой приказ и ознакомить его бухгалтера?Цитата:
Сообщение от Над.К
Приказ может быть хоть об обязанности бухгалтера совершить сеппуку. Но ни один приказ бухгалтера самураем не сделает.
Согласен. И такой приказ бухгалтер не подпишет будучи в здравом состоянии.Цитата:
Сообщение от WSdl
Ну почему же, может в шутку и подписать, подпись на нем ведь тоже не сделает бухгалтера самураем.
и все же - только ответственность за бухгалтерский учет? или все оплатит бухгалтер? по законодательству РФ не нашла, что гл бухгалтер обязан оплатить штрафы и пени за организацию
Вы такое не найдёте. Если на бухгалтера возможно только ведение бух и налогового учёта, то и ответственность соответствующая, а не за всю финансово-хозяйственную деятельность организации. Бухгалтер несёт ответственность только в рамках возможных на него обязанностей в рамках трудового договора или иного нормативного акта.Цитата:
Сообщение от tv06
И если он откажется выплачивать штрафы, рычагов давления у вас нет, независимо от того, что вы пропишите во внутренних документах.
Если косяк именро бухгалтера то можно лишить премии:))
и все же - существуют штрафные санкции ИФНС на организацию и на руководителя ( на руководителя понятно будет платить бухгалтер) меня интересуют штрафы на организацию - фразой имущественная ответственность - в суде организация выиграет, предъявляя претензии к гл бухгалтеру?
В ст. 243 тк РФ закреплено положение о том, что полная материальная ответственность может быть установлена трудовым договором, заключенным с главным бухгалтером. Таким образом, если в трудовой договор с главным бухгалтером содержится условие о его полной материальной ответственности, работодатель вправе взыскать причиненныц ему прямой действительный ущерб в полном объёме. По общему правилу работодатель имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба (ч2 ст. 392 тк рф)
имущественная ответственность приравнивается к полной материальной ответственности?
Да
Практически недоказуемо.Цитата:
Сообщение от Zmei7710
еще вопрос - штраф - это ущерб?
Договор о полной материальной ответственности с бухгалтером ничтожен.Цитата:
Сообщение от Zmei7710
И штрафы-пени материального вреда по смыслу ТК не образуют, на этот счет есть обширная судебная практика
В данном случае - нетЦитата:
Сообщение от tv06
НетЦитата:
Сообщение от tv06
Это разные понятия.Цитата:
Сообщение от tv06
Скажем так, полная материальная ответственность - разновидность имущественной
Причина весьма весомая, называется Трудовой кодекс;) Он не допускает издание такого приказаЦитата:
Сообщение от Zmei7710
Может быть, тем, что ГК не регулирует трудовые отношения? От слова вообще?;)Цитата:
Сообщение от vviktor333
А отношения между главбухом и организацией в связи с качеством и сроками сдачи отчетности - чисто трудовые.
К материальной ответственности главные бухгалтеры предприятий привлекаются на основании статьи 243 ТК РФ и заключенного с ними трудового договора. Так, согласно статье 243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с главным бухгалтером.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
При этом согласно пункту 9 статьи 81 ТК РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае принятия необоснованного решения главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу предприятия (в том числе, неправильное исчисление и уплата налогов и взносов).
Кроме вышеперечисленных видов ответственности главные бухгалтера могут нести иные виды ответственности, предусмотренные действующим законодательством и внутренними распорядительными документами предприятия. Так, например, главные бухгалтеры предприятий могут привлекаться к дисциплинарной ответственности на основании коллективного договора, положения о главном бухгалтере предприятия, приказов руководителя предприятия или действующих нормативных правовых актов.
Реальным ущербом от ошибок бухгалтера могут быть, например, налоги, пени, штрафы, начисленные по результатам проверки. Но только фактически уплаченные. Ведь согласно статье 246 Трудового кодекса РФ, ущерб возникает при утере имущества. То есть в отношении доначисленных налогов и начисленных штрафных санкций – в момент их уплаты компанией в добровольном порядке на основании требования налогового органа, либо в момент списания денежных средств с расчетного счета организации на основании решения о взыскании, либо в момент удовлетворения требований за счет имущества налогоплательщика.
В интернете все написано.
Класс :) А про то, что приказ это не трудовой договор там не пишут? И про то, что договор о материальной ответственности и включение в трудовой договор положений о мат.ответственности это разные вещи тоже не пишут?Цитата:
Сообщение от Zmei7710
А кто Вам говорил что приказ это трудовой договор?Цитата:
Сообщение от Над.К
Человек задал вопрос. Я попробовал ему помочь. Если у Вас есть аргументы против того что я написал, напишите.
В некоторых организация например размер премии прописан именно в приказе руководителя организации.
Пардоньте, но вот это не я писала точно :) Вы бы хоть сами внимательно прочитали, то, что нацитировали из интернета.Цитата:
А кто Вам говорил что приказ это трудовой договор?
Цитата:
Сообщение от Zmei7710
Пани Кенгуриха, являющаяся очень хорошим специалистом в трудовом праве, уже исчерпывающе Вам ответила.Цитата:
Сообщение от Zmei7710
Некоторые в приказах и штрафы умудряются прописывать, а потом получается вот это.Цитата:
Сообщение от Zmei7710
Впрочем, премию вряд ли кто оспорит, но материальная ответственность ни разу не премия и в приказе никак не может быть прописана. Это абсурд.
Я не говорил что приказ это трудовой договор это раз. Два. Я писал конкретно про трудовой договор и иную ответственность которая может быть установлена в отдельном приказе руководителя. Пардоньте но видимо Вам надо внимательно читать что пишите
после принятия на работу главбух теряет гражданские права и обязанности??? вроде как у нас работа не равно рабство.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
а водитель погрузчика, осуществляющий перемещения поддонов с грузом на складе - тоже же чисто трудовые отношения? И вот задевает он погрузчиком стеллаж с которого падает пара коробок с богемским хрусталем. Тоже "просто ошибся". По вашей логике, компания-работодатель не имеет право подать гражданский иск о возмещения вреда гражданином водителем, и уж тем более, такой иск не может быть удовлетворен??Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
Однако Вы посчитали возможным с какой-то радости указать мат.ответственность в приказе. За что можно огрести от трудовой инспекции по полной, кстати. Про то, что приказ изначально недействительный, уже написалиЦитата:
Сообщение от Zmei7710
Я хорошо помню, что писала, мне не надо перечитывать. А вот Вы почему-то в обоснование своего заявления о приказе, привели цитаты, где исключительно про трудовой договор написано. К чему бы это? :)Цитата:
Сообщение от Zmei7710
Нет. Но взаимоотношения в рамках трудовых отношений регулируются Трудовым кодексом, а не Гражданским.Цитата:
Сообщение от vviktor333
Вы про отношения кого с кем? Водителя с погрузчиком или со стеллажом? :) С работодателем, который ему дал поручение перемещать поддоны у него точно трудовые отношения, без вариантов.Цитата:
Сообщение от vviktor333
И прямой действительный ущерб взыскивается с работника по нормам ТК, а не ГК. Ответственности работника целая глава в ТК посвящена. И в суд работодатель если что будет обращаться не со ссылками на ГК, а со ссылками на ТК.
:eek:
Указать мат ответственность в приказе и говорить, что приказ это трудовой договор разные вещи. :)
А я не говорила, что приказ - это трудовой договор. Такая дикая мысль мне бы и в голову не пришла. Так же как и мысль об указании матответственности в приказе.Цитата:
Сообщение от Zmei7710
Пост 30. Там Вы меня обвинили в том, чего я не говорил. :(Цитата:
Сообщение от Над.К
На заборе тоже много чего написано, и что?Цитата:
Сообщение от Zmei7710
Поменьше читайте интернетов и побольше - законов и судебной практики.
А если не читали, нечего из себя чего-то изображать и пытаться давать неграмотные советы, только людей смущаете.
Еще раз, специально для любителей читать: штрафы-пени не являются ущербом по смыслу ТК РФ
