Вид для печати
Отпуск с 8 июня 47дней. Практически весь расчетный период проездил по командировкам, прерывал только на праздники и выходные, между майскими взял неоплачиваемые пенсионные дни. На родном предприятии отработал 2 дня, заработав 2*1500=3000р. При исчислении среднего 3000 поделили на (2 рабочих+ 22 выходных) вышло 180р. Отпускные упали ниже прожиточного (дело происходит на Севере). И все так и должно быть?!
Круто! :cool: Вот ещё один пример непродуманности ПП 922. Повод обратиться с запросом в Минтруд, почему принципы расчета среднего заработка в национальном законодательстве могут практически оставить уходящего в отпуск без достаточных средств к существованию, нарушая Конвенцию МОТ № 132. В этом случае, вообще-то оплата по ПП 922 должна идти из МРОТ, но есть смысл потребовать хотя бы доплаты до оклада.
"Ты нужен пока работаешь" много раз слышал эту фразу, но думал она о старых и больных. МРОТ гарантируется только в зарплате, отпускник не защищен.
Конвенция в оплате отпусков уповает на компетентность соответствующих органов (т.е. Минтруда):yes:
Занятно, вторая половина отпуска- декабрь III. А значит Новогодние праздники примут участие в дележе среднего для следующего отпуска, по любому :(.
Неправда. Прочитайте ПП 922 до конца:Цитата:
Сообщение от Алексей.
И имейте ввиду - законные отклонения от установленного рабочего времени должны норму рабочего времени работника уменьшать.Цитата:
18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Написано в справке: "отработано 2дня, плановых248, расчетных 22", так то у меня еще 10 выходных во время командировки отработано.
Вроде нашел, где они лоханулись:
10. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,3). *10.1)
В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный период на сумму среднемесячного числа календарных дней (29,3), умноженного на количество полных календарных месяцев, и количества календарных дней в неполных календарных месяцах.
Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,3) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.
То есть во всех месяцах кол-во календарных дней=0,в ноябре=1,95. 3000/ 1,95*47=72307,69 !!!! Вот мои отпускные!
Плюс ставка рефинансирования с 5 июня. Или 3июня?
То есть праздничные и выходные дни не входят в число календарных дней командировки. Верно?Цитата:
Сообщение от Алексей.
В таком случае они участвуют в расчете СДЗ для отпуска.
Увы, такой закон.Цитата:
И все так и должно быть?!
Andron Step, Вы не поняли. У него, как он считает, в 11 месяцах нет времени, отработанного в данном месяце. Не отработал он ни одного дня! И в этом он прав. Таким же образом исключается время за пределами действия трудового договора.
Однако, Алексей., рано радуетесь. В ноябре Вы должны включить в число "отработанных дней" и выходные с праздником, когда Вы не были по документам в командировке. Но если есть отработанное время в командировке, то эти дни и заработанные за эти дни суммы тоже нужно включить в расчет.
"Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,3) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце" плюс смотри п.4 ПП922.
И где тут выходные? считаем:июнь15 29,3/30*0=0; июль15 29,3/31*0=0;.....;ноябрь15 29,3/30*2=1,95; ....; январь16 29,3/30*0=0 ......итого за год 1,95 календарных дней
А праздники уже включены в расчет коэффициента 29,3. Выходные отработанные в командировке пока Департамент Минтруда своим Письмом №14-1/В-608 не дает включать в расчет. Хотя это всего лишь разъяснение, а не Нормативный акт?!
Верно.Цитата:
Сообщение от Алексей.
В этом Письме ситуация отдана на откуп работодателю. Можно включать, можно не включать. Но необходимо ЭТО закрепить в локальных актах организации. У Вас, похоже, не закреплено, и работа в командировке в выходные оплачена по среднему. Значит, в расчет отпускных не включается.Цитата:
Сообщение от Алексей.
По Вашей логике для расчета среднего все выходные и праздничные дни не являются отработанным временемЦитата:
Сообщение от Алексей.
На время, отработанное в данном месяце приходяться выходные и праздничные дни. Точно также как на время командировки (срок определенный работодателем) приходятся те же выходные и праздничные дни.
И теперь смотрим какие выходные и праздничные дни охвачены командировкой (сроком, определенным работодателем), а какие нет. Вот те выходные и праздничные дни, которые не охвачены командировкой будут считаться отработанным временем на смотря не абсурдность.
Для примераЦитата:
Сообщение от Алексей.
1) Больничный с 1 по 10 июня.
Я считаю, что на время отработанное в данном месяце приходяться все дни с 11 по 30 июня.
А Вы как считаете?
2) Больничный со 2 по 31 мая. Какое по Вашему законное основание для исключения одного дня - 1 мая для расчета среднего заработка?
Andron Step, некорректные примеры. Больничные предоставляются в календарных днях, по календарным же дням и оплачиваются. В командировки направляют, в основном, на рабочие дни и оплачивают только рабочие. А выходные сбоку припёку. А выходные действительно не могут являться отработанным временем, это время отдыха. В отличие от рабочего времени.
Да. Отработанные календарные дни.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Получается, 1 мая должен считаться отработанным календарным днем.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Согласно пункту 5 Пост.Прав. №922
"5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;
б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;
д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;
е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Перечень закрытый, без всяких "прочих" и т.п.
Здесь лучше рассмотреть все 3 варианта работы. Например:
1. с 1 по 15 мая работал, с 16 по 31 мая - больничный;
2. с 1 по 15 мая больничный, с 16 по 25 мая - работал, с 26 по 31 мая больничный;
3. с 1 по 26 мая работал, с 27 по 31 мая больничный.
Andron Step, некорректные примеры. Больничные предоставляются в календарных днях, по календарным же дням и оплачиваются. В командировки направляют, в основном, на рабочие дни и оплачивают только рабочие. А выходные сбоку припёку. И выходные вкупе с праздниками действительно не могут являться отработанным временем, это время отдыха. В отличие от рабочего времени.
Не по моей логике- я привел пункт из ПП922, по которому рассчитывается конкретно средний для отпуска в календарных днях, в том числе в неполных месяцах, и выходных за пределами ком-ки я не отрабатывал. Похоже у Вас сложности переходом на 9 лет как новое постановление.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Не знаю, в моем варианте письма 14-1/В-608 Маслова конкретно говорит " исключить отработанные в командировке выходные и суммы при исчислении. Но там в конце такой бред, суточные приплела за чем то. И не вспомнила п.9 ПП749, где сказано, что в выходные средний в командировке не сохраняется.Цитата:
Сообщение от Аноним
Может быть мы не понимаем друг друга, но речь в письме идет о том, что работу в выходные в командировке можно оплачивать как по среднему, так и как обычную оплату труда в повышенном размере.Цитата:
Сообщение от Алексей.
Если выходные в командировке оплачены НЕ по среднему, а как оплата труда, тогда эти суммы и дни должны войти в расчет отпускных.
И таки может мне кто ни будь скажет, на основании чего все считают нерабочие выходные отработанными календарными днями. Просто, строчку закона. А то в ПП922 только и пишут о фактически отработанном и заработанном.
Так и в ПП РФ про календарные дни говорится.Цитата:
Сообщение от GSokolov
То есть срок командировки не может быть со 2 мая по 31 мая?Цитата:
В командировки направляют, в основном, на рабочие дни и оплачивают только рабочие.
Хорошо.Цитата:
А выходные сбоку припёку. И выходные вкупе с праздниками действительно не могут являться отработанным временем, это время отдыха. В отличие от рабочего времени.
Пример
По документам срок командировки с 1 по 10 июня.
Согласно ПП РФ 922 при расчете среднего период с 1 по 10 июня будет исключен.
А вот дальше 11-13 июня к какому времени относим? К отработанному или к сроку командировки плюсуем и на каком основании?
Похоже у нас разные редакции, его уж год как рассылают, возможны варианты, ведь, повторюсь не Нормативный акт. Как раз с этого года у нас стали применять ПП922 !!! После Проверки. С февраля средний упал в 2 раза, прямо на глазах- один день дороги закрыли 3500, второй закрыли в следующем месяце=1800. Так что доплат до среднего больше не было. А все выходные отработаны март, апрель, май.Цитата:
Сообщение от Аноним
Приведите, пожалуйста цитату из этого письма, где об этом сказаноЦитата:
Сообщение от Аноним
ЧитаемЦитата:
Если выходные в командировке оплачены НЕ по среднему, а как оплата труда, тогда эти суммы и дни должны войти в расчет отпускных.
Про привлечения к работе в выходные и праздничные дни читайте статью 113 ТК РФ.Цитата:
Из указанной нормы следует, что определяющим критерием для исключения из расчета среднего заработка начисленных сумм является период (время), за который они начислены.
......... ............. ..........
Таким образом, время нахождения работника в служебной командировке, в том числе привлечения к работе в период командировки в виду необходимости в выходные или праздничные дни, а также начисленные за это время суммы исключаются при исчислении среднего заработка
Мне там фраза понравилась "То есть работник освобождается от работы в связи с выполнением служебного поручения вне места постоянной работы"
А вот убери концовку начиная с "Из указанной нормы следует...." И напиши : "Согласно п. 9 ПП749 "Средний заработок сохраняется за все дни работы по графику командирующей организации" и всё - вывод обратный
Комментарий к письму. Достаточно логичные рассуждения в условиях неопределенности ситуации.Цитата:
Сообщение от Andron Step
"В трудовом законодательстве только одна норма регулирует порядок оплаты работы в выходные или праздничные дни – ст. 153 ТК РФ. В ней указано, что работа в выходные и праздничные дни подлежит оплате не менее чем в двойном размере либо оплачивается в одинарном размере, но при этом сотруднику предоставляется дополнительный день отдыха.
Таким образом, если сотрудник привлекался к работе в месте командировки в выходной день, то такой день оплачивается в двойном размере (либо в одинарном, но с предоставлением отпуска).
Однако ни Положение № 749, ни нормы ТК РФ не дают ответа на вопрос, что в этом случае брать за основу – оклад сотрудника или средний заработок.
По нашему мнению, в данном случае необходимо использовать тарифную ставку (оклад) сотрудника, поскольку ст. 153 ТК РФ, регулирующая порядок оплаты работы в выходные, устанавливает именно такой порядок оплаты (а не из среднего заработка).
В то же время есть иной взгляд на проблему: работу в выходной день в командировке можно оплачивать исходя из среднего заработка."
ПП749, п5. Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.
п9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.
Всего лишь сохраняется, недозаработаешь-тогда доплатят
ст. 153 Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:Цитата:
Сообщение от Аноним
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
Вы неправильно понимаете. Сколько бы Вы не выполнили количества работы (больше/меньше) Вам все равно заплатят средний за все дни работы по графику командирующей организации.Цитата:
Сообщение от Алексей.
Но и в выходные дни по тому же графику, приходящиеся на период командировки, работать не обязаны.
Я выполняю работу, отличную от основной, тут вредность, ответственность, др. доплаты. В расчетнике мне для справки пишут сколько заработал по среднему и будет ли доплатаЦитата:
Сообщение от Andron Step
Так что средний гарантируется, как и в законе написано.
Выходной работаем по приказу. Сроки.
Кому то же надо Россию с колен поднимать.
И тогда нужно вспомнить о существовании п. 5 ПП РФЦитата:
Сообщение от Алексей.
Пример.Цитата:
При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации.....
График в командирующей организации - стандартная пятидневка.
Срок командировки с 1 по 10 июня.
В дальнейшем для расчета среднего на каком основании Вы будете исключать из расчетного периода 4 и 5 июня??? Ведь в эти дни средний заработок согласно п. 9 ПП РФ не сохраняется. В таком случае Ваш средний еще будет меньше.
А вот если: "при исчислении среднего заработка исключается время (период), за который сохраняется средний заработок", то исключается сразу весь период командировки с 1 по 10 июня в том числе 4 и 5 июня, за которые по факту средний заработок не сохранялся.
Ясно, при нынешних законах придется так выживать.
Сяду на голодовку у заводоуправления, По прожиточному минимуму отпускных вместе с авансом хватило до 25июня, отпуск до 25 июля:yes:
А вот это куда интереснее с учетом того, что на родном предприятии Вы за расчетный период всего 2 дня отработали. У меня такое ощущение, что Вы в командировку в одно и то же место ездите.Цитата:
Сообщение от Алексей.
Я так понимаю, что пахнет сие мероприятие переводом на другую работу (должность) да и еще и в другую местность (ст. 72.2 ТК РФ).
Сначала предложу Гендиректору локальным НА запретить использование "дней присутствия" как незакрепленных в НА РФ и наносящих вред.
В смысле из за моего голода? Там еще 20 таких командированных +50 временных. Просто я второй в этом году пошел в отпуск. У первого отпуск был короче и он утерся.Цитата:
Сообщение от Andron Step
А вот это интересно. Не сохраняется средний заработок на время выходных дней в командировке! Это время командировки по среднему не оплачивается, оплате подлежат только рабочие дни! Аналогия - включение в расчетный период праздничных дней в период нахождения в отпуске. Минтруд постановил их включать, т.к. они не входят во время отпуска и по среднему не оплачиваются. Значит, нужно включить и выходные в период нахождения в командировке? Тут явная недоработка ПП 922 и в этом смысле оно не соответствует Конвенции МОТ № 132, когда средний заработок отпуска резко отличается в меньшую сторону от среднего заработка командировки за один и тот же период отпуска. Не сохраняется обычный заработок работника.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Голод тут не при чем.Цитата:
Сообщение от Алексей.
Тем более это говорит о том, что это вовсе не командировка, а перевод на другую работу (должность), да еще и в другую местность (ст. 72.2 ТК РФ).Цитата:
Там еще 20 таких командированных +50 временных. Просто я второй в этом году пошел в отпуск. У первого отпуск был короче и он утерся.
Сами пишитеДа еще при условии, что на своем родном предприятии (своем рабочем месте) за весь расчетный период отработали только 2 дня, а остальное были в "командировке".Цитата:
Сообщение от Алексей
ст. 166 ТК РФВаша же командировка приобрела характер другой постоянной работы отличной от той, которая прописана в трудовом договоре и в другой местности.Цитата:
Понятие служебной командировки.
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
С августа будет приказ (мне еще не дают читать) и можно будет выбрать, в командировку ты едешь или в поездку с изменением трудового договора! Я был уже в этом представительстве когда то в штатном расписании, сократили, теперь меня кормит завод а не заказчик.
