Трудовой договор на удаленную работу без оклада

Здравствуйте!

Прошу помощи с формулировкой трудового договора на удаленную работу без оклада.
У нас есть ООО с 2006 года, хотим перестроится под сегодняшнюю ситуацию.
Мы - разработчики электронной аппаратуры, программного обеспечения и... (все инженеры).
Все по совместительству, у всех есть основные места работы - в РАН.
Работа чаще всего аутсорсная - т.е. разработка на заказ.
Проблема в том, что нет регулярной загруженности и то совсем нет заказов, а то их очень много.
Хотим разработать такие договора, чтобы не нужно было оформлять административые отпуска а период когда нет заказов и зарплата зависела от выполненных работ. Вот только нормировать мы никак не можем, или не представляем как - работы все научно-технические и всегда новые.
Как нам указать в Договоре, что оклады не устанавливаются и в отсутствие заказов ЗП не выплачивается, а в другом случае ЗП зависит от выполненных работ и не ограничивается сверху ничем.
Специфика у нас такая. Сейчас вот такой текст в Договорах, хоется чтоб вообще без оклада:

7.1. "Специалисту" устанавливается должностной оклад согласно штатному расписанию в размере 2000 (две тысячи) рублей.
7.2. По результатам выполненных работ «Специалисту» может быть назначена премия. Размер премии не ограничен и зависит от результатов «Общества» и «Специалиста». Решение о назначении и величине премии принимает Генеральный директор Общества.
7.3. Специалисту может быть назначены доплаты и надбавки, а также различные поощрительные выплаты.
7.4. Заработная плата выплачивается не позднее 15 числа следующего месяца

Спасибо!
Алексей

Цитата:

---

Сообщение от ALEX_2016

Как нам указать в Договоре, что оклады не устанавливаются и в отсутствие заказов ЗП не выплачивается,

---

Так нельзя. Зарплата должна выплачиваться регулярно, два раза в месяц и в размере, не меньше чем МРОТ (а если в регионе есть минимальная заработная плата, то не меньше её). У совместителей можно половину МРОТ платить, потому что 4 часа работают, а не 8 (ну обычно так бывает)

Цитата:

---

Сообщение от ALEX_2016

Заработная плата выплачивается не позднее 15 числа следующего месяца

---

Дата выплаты зарплаты должна быть четко определена.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Цитата:

---

Заработная плата выплачивается не позднее 15 числа следующего месяца

---

Дата выплаты зарплаты должна быть четко определена.

---

Над.К, ну вот почему такое указание - не четкая дата? Дата есть. А если реально на 4-5 дней чуть раньше выплачивается, то что в этом плохого?

Автор, если не хотите платить оклад или фиксированную ставку, составьте форму ГПХ договора. Там можете указывать конкретный размер вознаграждения. Только кншн каждый раз придется его делать, при наличии заказов. Но для облегчения труда можно создать свой собственный шаблон, и менять только даты и размер вознаграждения. А с труд. договорами, такое, как Вы предлагаете, не пройдёт. Рискуете попасть на нарушение Труд. закон-ва. Причем, проверить Вас могут как труд. инспекция, так и мест. админ-ция, прокуратура, и тд. Оно Вам надо?

ALEX_2016 , а вы с партнерами не думали об образовании производственного кооператива ? это как раз ваше - никаких окладов, что заработали, то и поделили.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Над.К, ну вот почему такое указание - не четкая дата? Дата есть.

---

Нет даты. Дата выплаты зарплаты есть существенное условие договора и четко должна быть оговорена. Причем дат должно быть две как минимум, потому что зарплату надо платить два раза в месяц. Указание периода выплаты, а не точных дат, по мнению Роструда нарушение ТК.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Над.К, ну вот почему такое указание - не четкая дата? Дата есть.

---

У нашего клиента прокуратура при проверке трудового законодательства из-за такой формулировки возбудила дело об административном правонарушении.

Цитата:

---

А если реально на 4-5 дней чуть раньше выплачивается, то что в этом плохого?

---

Выплата же зарплаты до даты указанной в трудовом договоре хотя и является нарушением его условий, при этом не нарушает прав и интересов работников, поэтому никаких последствий за это нет.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Нет даты.

---

А 15 число - это не дата? Ну и вторая есть.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Выплата же зарплаты до даты указанной в трудовом договоре хотя и является нарушением его условий, при этом не нарушает прав и интересов работников, поэтому никаких последствий за это нет.

---

Т.е. просто исключить слова "не позднее" и всё? Реально ситуация, что и аванс, и зарплата всегда выплачиваются раньше, но не хочется ставить себе ограничение, потому что иногда что-то случается. То банк учудит, то нового сотрудника можно "забыть", а так вроде срок еще не настал

Цитата:

---

Сообщение от Январь

А 15 число - это не дата?

---

А нет даты. Есть период "до такого-то числа". Это не конкретная дата.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Выплата же зарплаты до даты указанной в трудовом договоре хотя и является нарушением его условий,

---

Ну как же? Если один раз заплатить раньше, а второй раз именно 15, то нарушится как раз обязанность платить не реже, чем каждые полмесяца :)

Что-то получается, что выплачивать зарплату без нарушения сроков вообще не возможно

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Если один раз заплатить раньше, а второй раз именно 15, то нарушится как раз обязанность платить не реже, чем каждые полмесяца

---

А что тогда делать с выходными и праздниками? Даты, допустим, 25 и 10 число. Каждые полмесяца, или все равно лажа какая-нибудь есть?
25 июня - выходной. Платим 24 и 10, разрыв больше, чем полмесяца. И?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А нет даты. Есть период "до такого-то числа". Это не конкретная дата.

---

Наверно, я никогда не пойму этого законодательно-русского языка :o

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну как же? Если один раз заплатить раньше, а второй раз именно 15, то нарушится как раз обязанность платить не реже, чем каждые полмесяца :)

---

Хорошо что в прокуратуре до такого не додумались.

Они только еще докопались что в положении об оплате труда нужно прописать что новым сотрудникам нужно платить зарплату не позднее 15 числа месяца.
Только почему-то в их понимании сотрудники могут принимать на работу только с первого числа месяца :D И тогда получается что новым работникам в первый месяц нужно платить зарплату три раза в месяц. Но это они прописывать не просят.


Кстати, например выплата 10 числа. А если это январь и праздники по 10 включительно. То получается что выплата 31 декабря. А следующая 25 января. То же условие в полмесяца не соблюдается. Такая же ситуация может получится даже с выходными. И тогда перерыв будет 17 дней. А это тоже больше полумесяца. И тоже как бы нарушение. А за такое нарушение штрафы десятки тысяч. :D

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Наверно, я никогда не пойму этого законодательно-русского языка :o

---

Это как раз излишне формалистичный подход в нашем праве и правоприменительной практики, где форма важнее содержания.

У нас даты выплаты зарплаты прописаны в положении о правилах внутреннего трудового распорядка.

Цитата:

---

Сообщение от Просто человек

У нас даты выплаты зарплаты прописаны в положении о правилах внутреннего трудового распорядка.

---

Да у большинства, вероятно, не на стене в кабинете. А что конкретно у вас там написано и вот прям всегда-всегда удается именно указанной датой делать выплату?

Здравствуйте!
Огромное всем СПАСИБО за обсуждение!

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Нет даты. Дата выплаты зарплаты есть существенное условие договора и четко должна быть оговорена. Причем дат должно быть две как минимум, потому что зарплату надо платить два раза в месяц. Указание периода выплаты, а не точных дат, по мнению Роструда нарушение ТК.

---

Мы это понимаем, но все в коллективе хотят получать ЗП один раз в месяц одной суммой. Для всех нас работа в этой компании - работа по совместительству. Можем ли мы это узаконить заявлениями сотрудников, постановлением общего собрания сотрудников и(или) т.д.?

Мы все соисполнители, должны ли и мы прописать в Договоре сумму ЗП выше или равную минимальной по области (Московская у нас). Фактически средняя за год у нас значительно выше получается, вот только как правило до июня мы работаем в минус себе, а потом в плюс. Большинство дохода - под новый год.

У нас сплоченный коллектив, мы много лет работаем вместе и все понимаем, что очень сложно добиться стабильности (стабильного наличия заказов).

А как же сдельная форма оплаты труда? Там же может совсем не быть зарплаты в какие-то месяцы... Или я не верно понимаю это?

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

ALEX_2016 , а вы с партнерами не думали об образовании производственного кооператива ? это как раз ваше - никаких окладов, что заработали, то и поделили.

---

Наверное нам это не подходит. У нас бывают заказы зарубежные (Германия, Япония,...), т.е. валюта приходит на наш счет. Для этого нужно ООО или выше (ОАО, ЗАО,....).

Еще раз всем огромное спасибо!

Как мы работаем по заказам (хотим это узаконить договорами).
Получили проект от заказчика и договорились на сумму и сроки.
По проекту формируется календарный план с разбиением задачи на этапы (можно разбить по месяцам).
Каждому этапу соответствует процент от сделанного и обозначаются вехи - т.е. критерии по которым можно четко сказать, что подзадачи на этапе выполнены. Каждая подзадача имеет присвоенную ей сумму к выплате специалистам, которые ее выполнили.
По факту выполненного этапа выплачивается сумма. И так до завершения проекта.
По факту выполнения всего проекта выплачивается бонусная сумма если мы сэкономили на проекте.

Конечно, часть денег с каждого проекта уходит в запас - на ежемесячные траты, на новое оборудование и т.д.

Но если нет проекта - мы зп не получаем. Нам не нужна фиксированная небольшая сумма оклада каждый месяц.

Как же все это узаконить?!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но если нет проекта - мы зп не получаем. Нам не нужна фиксированная небольшая сумма оклада каждый месяц.

Как же все это узаконить?!

---

если вас >4 человек - см. #5,

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но если нет проекта - мы зп не получаем. Нам не нужна фиксированная небольшая сумма оклада каждый месяц.

---

Есть желания, а есть идиотский трудовой кодекс, по которому если вы берете работника, то должны обеспечить его зарплатой, внезависимости от того есть работа или нет. А если вынужденный простой по вине работодателя то платить 2/3 от зарплаты.
Варианты могут быть разные, низкая постоянная зарплата например на четверть ставки плюс премия за выполненную работу.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Есть желания, а есть идиотский трудовой кодекс, по которому если вы берете работника, то должны обеспечить его зарплатой, внезависимости от того есть работа или нет...

---

Что ж поделать, если мы никак не определимся - куда нам идти: в Капитализм или обратно в Коммунизм. Вот и ТК у нас такой – ни туда, ни сюда (и от военного устава, и до халопской грамоты Князя – все в него вошло). )
На мой взгляд, чтобы выйти из кризисов (реальных и виртуальных) первым делом надо серьезнейшим образом перерабатывать ТК.
А пока, прошу поругать мое творение.
Еще раз повторю – я инженер Российской академии наук, ни разу не профессиональный администратор. Всякой критике со стороны специалистов буду нижайше рад.
Три пункта Договора:

1. Предмет договора
1.1. Настоящий трудовой договор регулирует трудовые отношения между "Специалистом" и "Обществом";
1.2. "Общество" обязуется принять "Специалиста" на работу на должность ведущего инженера (далее по тексту - "Работа") в соответствии с условиями «Договора».
1.3. Настоящий трудовой договор является договором о дистанционной работе "Специалиста".
1.4. Настоящий трудовой договор является трудовым договором по совместительству.
1.5. "Специалист" принимается на работу без испытательного срока.
1.6. "Специалист" подчиняется непосредственно Генеральному директору «Общества».

…
6. Режим труда и отдыха
6.1. Специалисту устанавливается продолжительность рабочего времени: 20 часов в неделю. Режим рабочего времени и времени отдыха "Специалиста" устанавливается им по своему усмотрению.
6.2. Выходными днями для "Специалиста" являются: суббота и воскресенье.
6.3. "Специалисту" предоставляется ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 (двадцать восемь) календарных дней. Отпуск предоставляется в соответствии с утвержденным Генеральным директором «Общества» графиком отпусков.

7. Условия оплаты труда
7.1. Оплата труда "Специалиста" производится по результатам его работы за фактически выполненный объем работ по выданным "Специалисту" и согласованным с ним заданиям. Без выданных и согласованных заданий "Работа" не производится и оплата труда не начисляется.
7.2. "Специалисту" может быть назначены различные поощрительные выплаты.
7.3. Заработная плата выплачивается два раза в месяц: 15 и 28 числа каждого месяца. По заявлению "Специалиста" и согласию "Общества" заработная плата за отработанный месяц может быть выплачена один раз: 15 числа каждого следующего месяца.
7.4. С суммы заработной платы и с иных, установленных законодательством доходов "Специалиста" по "Договору", "Обществом" уплачиваются налоги и другие обязательные платежи в размерах и порядке, определяемых законодательством России.
…

Спасибо! Прошу высказываться. :)

ALEX_2016, размер зарплаты не определен. И написано, что работать должен 20 часов в неделю, но при этом оплаты может не быть.
Так совсем нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Как мы работаем по заказам (хотим это узаконить договорами).
Получили проект от заказчика и договорились на сумму и сроки.
По проекту формируется календарный план с разбиением задачи на этапы (можно разбить по месяцам).
Каждому этапу соответствует процент от сделанного и обозначаются вехи - т.е. критерии по которым можно четко сказать, что подзадачи на этапе выполнены. Каждая подзадача имеет присвоенную ей сумму к выплате специалистам, которые ее выполнили.
По факту выполненного этапа выплачивается сумма. И так до завершения проекта.
По факту выполнения всего проекта выплачивается бонусная сумма если мы сэкономили на проекте.

Конечно, часть денег с каждого проекта уходит в запас - на ежемесячные траты, на новое оборудование и т.д.

Но если нет проекта - мы зп не получаем. Нам не нужна фиксированная небольшая сумма оклада каждый месяц.

Как же все это узаконить?!

---

Вам же здесь ужЕ советовали граданско-правовой договор (ГПД), или договор на оказание услуг с физ. лицами.
,

Цитата:

---

Сообщение от ALEX_2016

Что ж поделать, если мы никак не определимся - куда нам идти: в Капитализм или обратно в Коммунизм. Вот и ТК у нас такой – ни туда, ни сюда (и от военного устава, и до халопской грамоты Князя – все в него вошло). )

---

Многие нормы трудового кодекса из времен социализма.
Тогда была всеобщая занятость и она была обязательна как для работников - уголовная ответственность за тунеядство, так и для работодателей - нельзя просто так отказать в приеме на работу, нельзя просто так уволить, надо платить зарплату за нахождение на рабочем месте, надо занять работника работой, даже если ее нет.
Главное чтобы все работали, а уж как они работали, хорошо или плохо, особого значения не имело, главное процесс, а не результат. Поэтому и качество продукции и услуг было соответствующее.
Только людям разрешили не работать, а вот работодатели должны брать всех кто придет и занимать их работой, притом уволить просто так нельзя. Бери и содержи того кто пришел. А если он плохо работает, то это вина работодателя :D

Вам бы туда добавить что он принимается на полставки.

Цитата:

---

По заявлению "Специалиста" и согласию "Общества" заработная плата за отработанный месяц может быть выплачена один раз: 15 числа каждого следующего месяца.

---

А вот это незаконно. Можете отхватить штраф в несколько десятков тысяч за это.
Не важно как удобно работнику, важно чтобы было правильно. А то еще сам свои права нарушит :D

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Наверное нам это не подходит. У нас бывают заказы зарубежные (Германия, Япония,...), т.е. валюта приходит на наш счет. Для этого нужно ООО или выше (ОАО, ЗАО,....).

---

почему вдруг нужно?

произв. кооператив - вполне равноправная форма коммерческой организации, не "выше" и не "ниже" остальных:

Цитата:

---

2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах хозяйственных товариществ и обществ, крестьянских (фермерских) хозяйств, хозяйственных партнерств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.

---

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

почему вдруг нужно?
произв. кооператив - вполне равноправная форма коммерческой организации, не "выше" и не "ниже" остальных:

---

Потому, что ВЭД и валюта из-за рубежа.
Кооператив - прекрасная форма организационная, но нам не подходит.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Многие нормы трудового кодекса из времен социализма.
Вам бы туда добавить что он принимается на полставки.

---

Все и так на полставки - совместители все. Совместители - это пол дня работы (4 часа) = пол ставки. И в штатном так записано.
У нас нет людей по основному месту работы, кроме зам. директора по финансам, но на нее новые договора не будут распространяться - у нее всегда есть работа, каждый месяц (бухгалтерия, администрация, отдел кадров, гонять мужской коллектив, чтоб не захламляли и убирали за собой и т.д.).

Цитата:

---

А вот это незаконно. Можете отхватить штраф в несколько десятков тысяч за это.
Не важно как удобно работнику, важно чтобы было правильно. А то еще сам свои права нарушит :D

---

[/QUOTE]
почему это? это не законно оставлять в сейфе компании или на счете компании свой аванс до зарплаты? ;)

Вообще, путь к отступлению есть - указать в договорах, что сотрудник работает 1 час в месяц и за него платить оклад. Как минимальный оклад. 500 рублей. Но хочется совсем без оклада, хочется чтоб правильно и красиво было.

ибо

Только оплата за качественно выполненные работы и в срок - это единственная честная оплата труда. Сделал хорошую вещь - получи деньги. Все, другое от лукавого.
ну за исключением пожарников, которые должны быть всегда готовы выезжать тушить.

из ТК РФ:

Оплата труда лиц, работающих по совместительству, производится пропорционально отработанному времени, в зависимости от выработки либо на других условиях, определенных трудовым договором.

При установлении лицам, работающим по совместительству с повременной оплатой труда, нормированных заданий оплата труда производится по конечным результатам за фактически выполненный объем работ.

*** либо на других условиях, определенных трудовым договором.

Т.е. можно вообще не указывать сколько часов в неделю (месяц) работает сотрудник?

Цитата:

---

Сообщение от ALEX_2016

Вообще, путь к отступлению есть - указать в договорах, что сотрудник работает 1 час в месяц и за него платить оклад. Как минимальный оклад. 500 рублей.

---

плохой путь.. к отступлению. Минимальный оклад отныне по России, д.б. никак не меньше 7500 руб. Другое дело, что платить Вы будете согласно фактически отработанному времени.+ налоги, съедят все ваши деньги. В чем выгода от такой работы по ТД?

Цитата:

---

Сообщение от ALEX_2016

почему это? это не законно оставлять в сейфе компании или на счете компании свой аванс до зарплаты? ;)

---

В том и суть, что если работник просто не получает зарплату, то это законно.

А просить компанию чтобы она его не включала в зарплату ведомость незаконно.

Ведомость за первую половину месяца все равно надо делать, включать туда работника и потом депонировать.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

плохой путь.. к отступлению. Минимальный оклад отныне по России, д.б. никак не меньше 7500 руб. Другое дело, что платить Вы будете согласно фактически отработанному времени.+ налоги, съедят все ваши деньги. В чем выгода от такой работы по ТД?

---

так 7 500 это на полную ставку.
а если 1 час в месяц, то это примерно 7 500 / 8 / 20 = 46,88 руб. в месяц. (цифра меняется в зависимости от количества рабочих дней и часов в месяце).

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

плохой путь.. к отступлению. Минимальный оклад отныне по России, д.б. никак не меньше 7500 руб. Другое дело, что платить Вы будете согласно фактически отработанному времени.+ налоги, съедят все ваши деньги. В чем выгода от такой работы по ТД?

---

у нас все соисполнители, т.е. неоснованое место работы. на мой взгляд (могу и ошибаться) ограничение по ЗП не распространяется.
ну за исключением нашего зам. директора, которая по основному месту работы. но у нее свой договор.

Цитата:

---

Сообщение от А2016

у нас все соисполнители, т.е. неоснованое место работы. на мой взгляд (могу и ошибаться) ограничение по ЗП не распространяется.
ну за исключением нашего зам. директора, которая по основному месту работы. но у нее свой договор.

---

7500 на полную ставку распространяется на всех, притом региональный мрот может быть больше

да, вариантов много:

еще путь - ГПД с каждым сотрудником и на каждый проект. а это куча бумаг, придется брать отдельного человека бумаги разгребать.

еще путь - "уплывать" в оффшор... Сингапур например...

но хочется и красиво, и дома, и все по закону. :)

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

7500 на полную ставку распространяется на всех, притом региональный мрот может быть больше

---

не слышал о таком для соисполнителей.
МРОТ - это когда одна целая ставка. а если 0,5 например, а если 0,1 ставки или вообще один час в месяц... ?

Цитата:

---

Сообщение от А2016

не слышал о таком для соисполнителей.
МРОТ - это когда одна целая ставка. а если 0,5 например, а если 0,1 ставки или вообще один час в месяц... ?

---

Вы вообще читали что я написал?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

так 7 500 это на полную ставку.
а если 1 час в месяц, то это примерно 7 500 / 8 / 20 = 46,88 руб. в месяц. (цифра меняется в зависимости от количества рабочих дней и часов в месяце).

---

7 500 распространяется на всех, но если ставка не полная, то пропорционально отработанному времени. если совместитель отработает 1/10 месячной нормы, то будет минимум 750 вне зависимости от результатов работы. при этом есть еще региональные мрот и северная надбавка и районный коэффициент

Цитата:

---

7 500 распространяется на всех, но если ставка не полная, то пропорционально отработанному времени. если совместитель отработает 1/10 месячной нормы, то будет минимум 750 вне зависимости от результатов работы. при этом есть еще региональные мрот и северная надбавка и районный коэффициент

---

Вот, теперь с МРОТ понятно. :)

да, тоже не очень поняла, объясните более подробно

Цитата:

---

Сообщение от Froldem

Устраиваюсь на работу и мне на первый испытательный месяц предложили заключать трудовой договор по соглашению сторон, т.е. в устной форме. Можно ли так заключать договор приема на работу?

---

т.е. за спасибо ? можно, но не нужно. какой смысл, смысл в такой ..."работе"?