Добрый день!
В ООО увольняется ген. директор, новый ген. директор просит принять его в должность как ИП, а не физическое лицо. Возможно ли это? Озвучено ли это где то в Законе?
Ни где не могу найти информацию...
Добрый день!
В ООО увольняется ген. директор, новый ген. директор просит принять его в должность как ИП, а не физическое лицо. Возможно ли это? Озвучено ли это где то в Законе?
Ни где не могу найти информацию...
скорее всего, Ваш новый гена хочет оказывать услуги по управлению Вашей компании, как ИП. Почему нет? законом не запрещается. Только не принять на работу.. а оказать услуги.Цитата:
Сообщение от Vozduh
В ООО директором может быть только ФЛ, а управляющим ИП.
Но при этом с одной стороны ИП это ведь тоже ФЛ, а с другой лицо осуществляющее предпринимательскую деятельность, которая несовместима с осуществлением трудовой функции директора.
Как, предположим, он будет подписывать документы? Он ИП с печатью.
это с чего такой вывод?Цитата:
Сообщение от Vozduh
Это не вывод. В голове не могу пазл сложить.
ИП в документах будет подписываться как физ. лицо, а не ИП с печатью?
Да,интересно...ИП-это в первую очередь физ.лицо,которое оказывает предпринимательские услуги. Он отвечает ВСЕМ свои имуществом как обычный физик..и печать иметь не обязан, она ему так для солидности. Но Трудовой договор с ним ....вызывает много вопросов,договор на оказание услуг тут все ясно. Но вот можно ли его указать в ЕГРЮЛ как лицо имеющее право действовать без доверенности?? нет ли тут правовой коллизии?? А идея интересная
См. ст. 42 ФЗ об ООО. Но, тут, как вы понимаете, речь уже будет идти о передаче полномочий ЕИО управляющему, а не об избрании нового ген. директора.Цитата:
Сообщение от Vozduh
Если заключаете договор с ИП как с управляющим ООО, то это будет гражданско-правовой договор, а не трудовой. "Осуществление трудовой функции директора" здесь ни при чем.Цитата:
Сообщение от Vozduh
Документы он будет подписывать, как управляющий.Цитата:
Сообщение от Vozduh
Это не обязательно гражданско-правовой договор, это скорее договор с ИП как с управляющим ООО, а в этом случае ООО за полученный ИП доход не платит страховые взносы и ИП не имеет права на больничный, но за полученный доход ИП отчитывается перед ИФНС в НДФЛ-3 и соответственно как ИП платит в ПФ с превышающих сумм 300 т.р. 1%.
это как "немного беременный"?Цитата:
Сообщение от Listrat
вы можете заключить ТД с ИП?
вы можете заключить ГПД на "управление ООО" с физ.лицом?
какой договор Вам видится с ИП
???Цитата:
Сообщение от Listrat
А договор с ИП как с управляющим ООО это какой договор? :)Цитата:
Сообщение от Listrat
Если вы считаете, как юрист, что такой договор не имеет быть места, значит я не прав, но в моей практике на обслуживании были две компании где роль руководителей осуществлялась именно вышеописанным методом и при настройке программы по ведению хозяйственной деятельность приходилось учитывать этот фактор и исполнительный директор не в ходил в штат организации, но согласно доверенности от учредителя имел право подписи.
значит он не мог быть исполнительным директоромЦитата:
Сообщение от Listrat
учредитель может дать доверенность кому угодно, но далеко не на всё.Цитата:
Сообщение от Listrat
Я, как раз, и не поняла, какой метод вы описали выше. Если физическое лицо не состоит в трудовых отношениях с организацией, но оказывает ей какие-либо услуги (в данном случае, осуществляет полномочия по управлению обществом), то оно состоит в гражданско-правовых отношениях.Цитата:
Сообщение от Listrat
1. Как "учредитель" может выдавать доверенность от общества? 2. У вас каша какая-то получается. Либо директор как физ. лицо (не важно, зарегистрирован он как ИП или нет) заключает трудовой договор и является ЕИО общества. Либо как ИП заключает гражданско-правовой договор и осуществляет функции управляющего, не являясь ЕИО.Цитата:
Сообщение от Listrat
Участник может выдать доверенность от себя лично, но никак не от общества.Цитата:
Сообщение от vviktor333
Стало быть настройка осуществлялась юридически безграмотно, но именно руководство компании велось ИП и доход ежемесячно перечислялся на счет ИП и он у меня не в одной отчетности не указывался, кроме как подписывал не основании доверенности декларации и отчеты в ФСС, ПФР и ИФНС. Значит грешен пошел на поводу у клиента и осуществлял неправомерные действия.
И никакого договора на управление с ним не заключалось?Цитата:
Сообщение от Listrat
Конечно, был договор заключен именно с ИП на ведение хозяйственной деятельности ООО, а далее как велено было учредителями велась настройка программы.
:wow:Цитата:
Сообщение от Listrat
так я ж и говорюЦитата:
Сообщение от Leila
Цитата:
Сообщение от vviktor333
Приведен пример как было, а вы как юристы должны рассказать, что так делать нельзя.
любой каприз за ваши деньги :yes:Цитата:
Сообщение от Listrat
Т.е. криминала вы не видите и такая схема ведения хозяйственной деятельности, посредством управляющего именно как ИП, имеет место быть или если очень хочется, но нельзя, то можно.
именно как управляющего, но не директора или любого другого сотрудника компанииЦитата:
Сообщение от Listrat
В настройках программы все подписи деклараций или отчетов подписываются ИП как представитель налогоплательщика на основании нотариально заверенной доверенности, т.е. здесь юридически все законно и доход он получает на основании договоре по оказанию услуг на ведение хозяйственной деятельности.
Потому, что договор будет заключаться не с ИП, а с физлицом (гражданином), который зарегистрировался в качестве индивидуального предпринимателя (ст. 23 ГК РФ), то есть сообщил государству о том, что он будет заниматься предпринимательской деятельностью. Соответственно и подписан такой договор будет физлицом (гражданином)..........., который зарегистрировался в качестве индивидуального предпринимателя.Цитата:
Сообщение от Vozduh
Да, именно так он и будет подписываться. А печать, если и будет, то она будет Вашего ООО. Ведь управляющий (ЕИО) действует от имени общества (ст. 40; 42 ФЗ-14)Цитата:
ИП в документах будет подписываться как физ. лицо
ИП это не организация.
В пп. 2 п. 2 ст. 32 ФЗ-14 указано, что управляющим может быть индивидуальный предприниматель, то есть гражданин (физлицо), зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя.
это как это?Цитата:
Сообщение от Andron Step
если управляющий по ГПД и печать ИП.
если ЕИО=ген.дир=физ.лицо по ТК, то печать ОООшки
зачем?Цитата:
Сообщение от vviktor333
Я уж не говорюо том, что ИП может печати не иметь, ООО может печати не иметь, печать можно за 5 минут изготовить в любой подворотне, и юридической силы она, в общем-то, не имеет.
Andron Step, а я всё ждала, когда Вы придёте в эту тему и скажете, что "генеральный директор, директор, исполнительный директор и т.п." - это должность, а не статус. Должность может занимать физ. лицо. Наличие статуса ИП на занимаемую должность не влияет.
настройки каких-то программ юридической силы не имеют и иметь не могут, даже смешно в юридической ветке об этом говорить.Цитата:
Сообщение от Listrat
Только об этом подумал, но Вы опередили.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Да и здесь разговор пошел о том, что Физлицо, зарегистрированный в качестве ИП хочет быть управляющим, а не занимать должность Директора (Генерального директора).
"настройки каких-то программ юридической силы не имеют и иметь не могут, даже смешно в юридической ветке об этом говорить", а в каждой декларации или отчете там где подпись руководителя необходимо указывать признак 1 или 2. 1 - налогоплательщик, 2 - представитель налогоплательщика. Не чего смешного не вижу, а вы считаете что требования НК юридически ничтожны.
Назначение управляющего в качестве ИП.. известная схема минимизации зарплатных налогов директора и взносов..плюс получение налички за 6%... причем на данный момент АБСОЛЮТНО ЗАКОННАЯ.
указание признака подписанта в программе не является доказательством того, что эта подпись легитимна, доверенность действительна и декларация подписана лицом, имеющим на это право.Цитата:
Сообщение от Listrat
Вопрос из кустов- а возможность иметь управляющего обязательно должна быть прописана в Уставе?
Нет. В этом нет необходимости. Такая возможность предусмотрена ст. 42 ФЗ об ООО.Цитата:
Сообщение от Sher
Согласен, больно мордой об асфальт, но вы наверно не сдавали отчеты в фонды и ИФНС.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Listrat
не поверите - сдавала. И сдаю. И в том числе по доверенности.
И не очень понимаю, что Вы хотите этим сказать - что ПРОГРАММА диктует учредителям, кого и как нужно назначить директором?
Учредитель диктует как ему настроить ведение хозяйственной деятельности, а нам лишь приходится брать под козырек и выполнять требования юристов, бухгалтеров, финансистов и т.д. и т.п. и поверьте как бы ты хорошо не выполнил поставленные перед тобой требования - ты все равно не прав. Вы видите, как покорно вам высказывается согласие вашей правоте во всем что вы изложили. Большое вам МЕРСИ.
Боже мой!! Это ж "золотое дно". Странно,что до сих пор это не носит массовый характер.
...
вы о чем??, если не секрет..Цитата:
Сообщение от Sher
