Две декларации ИП за год

Ситуация следующая: закрыл в этом году 01.04.2016 ИП, было на УСН 6%. Декларацию за 2016 год сдал сразу после закрытия ИП. Хотя исходя из положений НК декларацию я должен был подать как все до 30.04.2017, но учитывая то, что налоговая живёт не по НК, а по своим внутренним законам - сделал это сразу, причём в самой налоговой сказали так сделать.

Немного отдохнул от трудов ИП и решил что снова хочу быть ИП и с 11.07.2016 я снова стал ИП.

Вопрос следующий: в декларации за год я должен буду отразить все доходы ИП, т.е. и по "старому" и по "новому" или только по "новому"?

Сам сколняюсь к тому, что надо будет поставить номер корректировки "1" и отразить все доходы по обоим ИП, но хочу услышать ваше мнение.

Цитата:

---

Сообщение от andres85

в декларации за год я должен буду отразить все доходы ИП

---

Нет, только "новые". Потому что декларация не может содержать сразу два вида УСН, у программы налоговой крышу снесет

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Нет, только "новые". Потому что декларация не может содержать сразу два вида УСН, у программы налоговой крышу снесет

---

А какие два вида? у меня у обоих ИП УСН 6%

Да все равно. Вы не можете в один раздел включить двап налоговых периода, у вас ведь их два. Один закончился тогда, когда вы перестали быть ИП, а второй начался после новой регистрации и заканчивается 31 декабря
Но я бы рекомендовала вам отправить запрос в ФНС, пусть поломают голову, как их программа это должна принять )

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да все равно. Вы не можете в один раздел включить двап налоговых периода, у вас ведь их два. Один закончился тогда, когда вы перестали быть ИП, а второй начался после новой регистрации и заканчивается 31 декабря
Но я бы рекомендовала вам отправить запрос в ФНС, пусть поломают голову, как их программа это должна принять )

---

Причем в запросе обязательно написать, что "т.к. НК не содержит такого запрета, то я планирую подать совместную декларацию за весь год, уточнив тем самым первые три месяца" - чтобы у программы в ФНС уж крышу снесло наверняка :)
Заодно надо уточнить в ПФР, как у них взносы надо считать, и на что уменьшать тот УСНО, который придется платить в ФНС - а не то ПФР обидется, что у ФНС крышу сносит, а они "такие пушистые" :)

НК как раз не содержит обязанности сдавать декларацию сразу после закрытия ИП. Все разговоры о том, что ИП на УСН должен при закрытии сдать декларацию до 25 числа следующего месяца - это неправда, в НК совсем про другое говорится, а именно про прекращение самой деятельности, в отношении которой применялась УСН, а не про закрытие ИП. Это и логично. Ведь ИП за год хоть 20 раз может закрыться и открыться, а декларация должна быть одна. Чисто из жизенных реалий я сдал эту декларацию за 3 месяца, хотя понимал, что не должен этого делать сейчас.

Что касаемо взносов в ПФР - тут всё чётко, я их оплатил в первом квартале в размере 6% от дохода, а после закрытия доплатил ещё сколько надо.

Цитата:

---

Сообщение от andres85

НК как раз не содержит обязанности сдавать декларацию сразу после закрытия ИП.

---

Не содережит. Но у Вас два налоговых периода получается. А по двум налоговым периодам не может быть одной декларации.
Вы не можете отчитаться за налоговый период год, потому что часть этого года Вы были неплательщиком УСН

Ещё такой вопрос: как известно в ПФР надо заплатить 1% от суммы дохода, превышающей 300 тыс. руб. В моём случае мне эти 300 тыс. надо считать суммарно по двум ИП или только по последнему?

ОТдельно считать.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ОТдельно считать.

---

Опаньки...
А фиксированные 22тыс тоже отдельно считать? И два раза платить по каждой регистрации ИП???

Фиксированные невозможно два раза платить, т.к. они же платятся пропорционально сроку действия ИП. Поэтому конечно логичнее предположить что 300 тыс. надо брать суммарно по двум ИП

Цитата:

---

Сообщение от andres85

надо брать суммарно по двум ИП

---

Нет двух ИП. ИП один, потому что он человек и двух лицах быть не может. Но он два раза за год становился страхователем. И имеет разные страховые номера в ПФ. Поэтому обязательства будут считаться отдельно по каждой регистрации.

Можеть быть и так, наверно вам виднее. Я просто исхожу как раз из этой логики, что нет двух ИП, что ИП один и вне зависимости от того, что номера в ПФР разные доход за год получало одно и то же лицо и поэтому этот доход надо считать сумамарно, а не отдельно по каждой регистрации. Но это всего лишь мои рассуждения, я могу и ошибаться.

Цитата:

---

Сообщение от andres85

Я просто исхожу как раз из этой логики, что нет двух ИП

---

Если считать его страхователем одним, то значит и взносы должны быть уплачены за весь год :)
Учет в ПФ идет по регистрационному номеру страхователя. А он разный при двух регистрациях
Но ПФ может учудить что угодно, это факт. Потому что данные-то из налоговой придут за год целиком.
Отправьте письменный запрос в Минтруд, как ответят, так и считайте.

Сегодня звонил в единую справочную налоговой, там сотрудник голосом, полным сомнений, сказал, что мне надо за год подать декларацию с номером корректировки 1 и указать доходы по двум ИП. Также звонил знакомой, работающей в налоговой, она сказала, что надо подать за год декларацию с доходом только нового ИП.

Таким образом вопрос для меня остаётся открытым. Я не понимаю в декларации за год мне надо учитывать доходы по двум ИП, или по одному? Также я не понимаю, при расчёте 1% в ПФР от дохода свыше 300 тыс. руб. мне надо брать доходы обоих ИП или только последнего?

У меня уже склыдвается впечателение, что нет такого человека, который бы знал наверняка (без сомнений) верные ответы на данные вопросы.

andres85, не надо никуда звонить, надо отправлять письменный запрос в ФНС и Минтруд. Вы куда потом эти звонки "пришьете", если начнутся проблемы?

Цитата:

---

Сообщение от andres85

У меня уже склыдвается впечателение, что нет такого человека, который бы знал наверняка (без сомнений) верные ответы на данные вопросы.

---

Вам обязаны дать ответ ведомства, которые курируют налоги и взносы. Почему Вы их не спрашиваете? Можно это сделать не вставая со стула - через их сайты.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Почему Вы их не спрашиваете? Можно это сделать не вставая со стула - через их сайты.

---

Вчера, не вставая со стула, отправил через личный кабинет данные вопросы в налоговую и ПФР.

Во-о-от :) Поделитесь, пожалуйста, потом ответами

Сейчас физически съездил в ПФР и задал им этот вопрос, они сказали что надо всё считать как "с чистого листа", т.е. доход учитывать только на новое ИП и на новый рег. номер. Из этой логики следует, что и декларацию в налоговую за год я должен подать только за доходы "нового" ИП.

Цитата:

---

Сообщение от andres85

Сейчас физически съездил в ПФР и задал им этот вопрос, они сказали что надо всё считать как "с чистого листа", т.е. доход учитывать только на новое ИП и на новый рег. номер. Из этой логики следует, что и декларацию в налоговую за год я должен подать только за доходы "нового" ИП.

---

А не вспучится ли программа в налоговой, когда вы за год принесете туда две(!) декларации за один период?

Всенепременно вспучится. А как же )) Но она точно так же вспучится, если принести одну декларацию. Ведь ОГРН разные в начале года и в конце

Я уже сам скоро вспучусь от всего этого. Уже 100 раз пожалел что закрыл/открыл ИП.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ведь ОГРН разные в начале года и в конце

---

В том то и дело, что в декларации нигде не фигурирует ОГРН, только ИНН, а ИНН у ИП не меняется.

Цитата:

---

Сообщение от yante

А не вспучится ли программа в налоговой, когда вы за год принесете туда две(!) декларации за один период?

---

Кстати можно принести две декларации за один период, просто поставить во второй номер корректировки 1

andres85, но они одновременно не внесутся. Одна заменяет другую и все.

Пока я прихожу к выводу, что учёт ведётся по конкретным ОРГНИП и рег. номере в ПФР, если они становятся новыми, то всё как с чистого листа, скорее всего так, но до конца я всё равно не уверен. Продолжу исследовать данный вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от andres85

всё как с чистого листа

---

Интересно, а если у ИП доходы до закрытия были такие, что взносы в ПФР исчислялись исходя из 8МРОТ, а после открытия будет получено еще больше доходов, то программа ПФР ему взносы исходя из 16МРОТ (т.е. по 8МРОТ на каждый регномер) насчитает?:o

Цитата:

---

Сообщение от andres85

если они становятся новыми, то всё как с чистого листа,

---

У нас было, что номер менялся в ПФР у ИП, сначала сняли ошибочно с учета , потом с новым номером поставили, отчетность сдавали уже по новому номеру, все было нормально с платежами и начислениями. Запрос в ПФР, как считать взносы, лучше отправить им письменно.

Красный Мак, одно дело ошибочное снятие, а другое новая постановка на учет на законном основании.

Был сегодня в налоговой, общался с инспектором, она сказала, что за год мне надо будет сдать декларацию со всеми доходами как по "новому" так и по "старому" ИП с номером корректировки 1. Также сказала что программа налоговой не позволяет сдать две декларации за год. В принципе как я и думал.

andres85, точно так же программа налоговой не даст внести декларацию с разными объектами налогообложения в одном налоговом периоде. Интересно, как в таком случае этот инспектор предполагает сдачу одной декларации? ;)

Над.К, из того, что вы пишете следует, что отчитаться за год с новыми доходами для меня невозможно. Но такого же не может быть

andres85, отчитаться на бумаге вообще не проблема. Две декларации по УСН и все. А проблемы программного обеспечения не должны вообще налогоплательщиков интересовать. Но, к сожалению, у нас всегда и во всем будет виноват именно налогоплательщик.

хм...интересно...стал ИП,получил 300 тыс дохода-закрылся,1% не заплатил...опять открылся,опять получил 300 тыс,опять закрылся,опять 1% не заплатил...и так весь год 1% не платишь (утрированно конечно),а доход получил1,5 млн...

Лёнка, во во, я тоже об этом думал. Этими открытиями ИП и закрытиями по такой логике можно вообще не платить 1% в ПФР.

Над.К, т.е. вы утверждаете, что програмное обеспечение налоговой не предусматривает ситуацию, когда ИП закрывается и открывается в течение года и делает невозможным занесение данных годовой декларации по такому ИП?

Цитата:

---

Сообщение от andres85

Этими открытиями ИП и закрытиями по такой логике можно вообще не платить 1% в ПФР.

---

Ну фонд то наверняка эту неуплату просто так не оставит. Будут взыскивать. И не важно закрылся ИП или нет.

Приведу ответ на похожий вопрос по страховым взносам (из Журнала "Бухгалтерия ИП", 2015 г. № 4) отвечал сотрудник ПФР (надеюсь меня не забанят, ссылку не привожу, просто нашла, что там похожий случай):

Цитата:

---

Как считать второй платеж в ПФР бизнесмену, который в начале года ликвидировался, а потом зарегистрировался заново

В 2014 году я работал в качестве предпринимателя с января по июль, оказывал населению бытовые услуги. Потом я снялся с налогового учета на несколько месяцев. А в ноябре 2014 года вновь зарегистрировался в качестве ИП, но уже по другому виду деятельности — грузовые автоперевозки. По отдельности от каждого вида деятельности доходы в 2014 году не превысили 300 000 руб., а вместе превысили. Обязан ли я складывать доходы по разным видам бизнеса в целях исчисления дополнительного платежа по страховым взносам в ПФР в виде 1%?
Индивидуальный предприниматель Н.О. Синяев, г. Орехово-Зуево, Московская область

Нет, складывать доходы от деятельности, которую вы вели до снятия с учета в качестве предпринимателя, с доходами от нового бизнеса вам не надо. Дело в том, что в момент снятия вас с налогового учета сведения о вас как об индивидуальном предпринимателе исключаются из ЕГРИП (п. 9 ст. 22.3 Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ). То есть вы как субъект бизнеса ликвидируетесь. При этом вы обязаны рассчитаться по всем своим обязательствам. В том числе и по страховым взносам.

Тут следует учесть, что если вы прекращаете деятельность, отработав год не полностью, то страховые взносы за свое страхование вы должны заплатить не в годовом объеме. А только за отработанные календарные месяцы. То есть взносы вам нужно заплатить за период с начала года по месяц, в котором утратит силу ваша госрегистрация в качестве ИП. А за не полностью отработанный календарный месяц взносы вы должны рассчитать пропорционально количеству отработанных календарных дней в этом месяце (п. 4.1 ст. 14 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ, далее — Закон № 212-ФЗ).

Учитывая изложенное, рассчитать точную сумму личных взносов при снятии с учета вы сможете лишь по факту закрытия бизнеса. Поэтому перечислить их во внебюджетный фонд вы должны в течение 15 календарных дней с того момента, как сведения о вашей ликвидации будут внесены в ЕГРИП (п. 8 ст. 16 Закона № 212-ФЗ).

А после того как вы вновь зарегистрировались в качестве предпринимателя, у вас возникают новые обязанности по уплате налогов и страховых взносов. Причем личные страховые взносы вы также должны считать пропорционально количеству месяцев и дней с момента новой постановки на учет в качестве ИП (п. 3 ст. 14 Закона № 212-ФЗ).

Таким образом, если коммерсант отработал часть года, потом снялся с налогового учета, все свои обязанности по этому бизнесу он должен закрыть. А при регистрации в качестве ИП вновь в том же календарном году учитывать доходы от прошлой деятельности для расчета допплатежа по страховым взносам не нужно.

На вопрос отвечала Тамара Дашина, заместитель управляющего Отделения ПФР по Москве и Московской области

---

Дело в том, что здесь же прямая взаимосвязь между декларацией и взносами в ПФР и данные ПФР берёт из декларации. И если предприниматель сдаст общую декларацию по двум ИП с общей суммой дохода, то очевидно, что ПФР будет считать взносы от дохода в этой декларации.

Вообще я считаю всё же, что нет двух предпринимателей, даже несмотря на разные ОГРНИП, физлицо просто не имело регистрации в качестве ИП какой-то отрезок времени, предприниматель и там и там один и тот же, ИНН один и тот же и один и тот же предприниматель получил доход и доход исходя из этих соображений должен суммироваться.