Вид для печати
Добрый вечер, уважаемые коллеги. Недавно задавала вопрос здесь на форуме Как оплачивать время в командировке в пути в выходной день. Ответ получила в размере двойной зарплаты. Сотрудники на окладе. Далее углубилась в эту тему и возник еще вопрос: нужно ли рассчитывать по часам время в пути или можно взять как целый день.
OlesyaAny, конкретные размеры оплаты времени нахождения в пути в выходные или нерабочие праздничные дни устанавливаются ЛНА организации, так что, как пропишете, так и оплАтите.
По моему в Положении о командировках (ПП РФ 749) четко сказано, что время в пути оплачивается за все дни работы, по графику, установленному в командирующей организации.Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
А на каком основании? При условии, что Инструкция от 07.04.1988 года отменена совместным приказом Минфина и МЗСР от 15. 12. 2014 годаЦитата:
Сообщение от OlesyaAny
на основании ст.153 ТК. Человек вместо того, чтобы отдыхать, вынужден куда-то ехать. За это не положена двойная оплата?Цитата:
Сообщение от Andron Step
В ст. 153 ТК сказано как оплачивать, но не в каких случаях.Цитата:
Сообщение от Nikost
Где сказано, что в период командировки время в пути в выходные дни оплачивать как то по особому? Отличным способом от п. 9 Положения.
ЧитаемЦитата:
Сообщение от Nikost
Хотелось бы узнать какую работу (задание, поручение) работник выполняет в поезде, самолете, на корабле.....???Цитата:
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере....
Работой является задание, поручение, а не весь период командировки в целом.
Задание, поручение, связанное с командировкой. А при направлении в командировку в выходной день работник фактически лишается выходного дня, который он может использовать по своему усмотрению, нарушается правило обязательности предоставления еженедельного отдыха. Надеюсь, Andron Step, Вы не считаете, что трястись в поезде, самолёте по поручению чужого дяди, вместо того, чтобы загорать на пляже с семьёй, будет нормальным отдыхом?Цитата:
Сообщение от Andron Step
А работник это задание, поручение начинает в поезде выполнять???Цитата:
Сообщение от GSokolov
Я согласен, что ненормально, но п. 9 Положения (ПП РФ 749)Цитата:
А при направлении в командировку в выходной день работник фактически лишается выходного дня, который он может использовать по своему усмотрению, нарушается правило обязательности предоставления еженедельного отдыха. Надеюсь, Andron Step, Вы не считаете, что трястись в поезде, самолёте по поручению чужого дяди, вместо того, чтобы загорать на пляже с семьёй, будет нормальным отдыхом?
Так что все вопросы о нормальности к Правительству РФ. Для них видно нормально.Цитата:
Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации
Закон не обязывает работодателя оплачивать время в пути, приходящееся на выходные, но любой работодатель в своем (локальном) положении о командировках может прописать оплату таких дней и в каком размере.
Ещё раньше - когда из дома выходит.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Никакие положения не могут отменить требования закона (о предоставлении времени отдыха работнику). Просто работодатель не может использовать дни отдыха для выполнения работниками своих поручений. А если использует, то обязан оплатить. Дополнительно и в повышенном размере. Кстати, обратите внимание, как используется понятие "поручение" в ТК РФ. Всё, что касается работы, есть поручение работодателя. И дополнительная оплата выполнения поручения работодателя в выходной день никак не противоречит п.9 ПП 975 (оплате по среднему рабочих дней).Цитата:
Сообщение от Andron Step
А заканчивает при заходе домой по возвращении из командировки? То есть по Вашему выходит, что работник выполняет задание, поручение во время всего периода командировки. Я правильно понял?Цитата:
Сообщение от GSokolov
А если командировка двухнедельная, то понятно, что работник проведет выходные в месте (городе) куда командирован, а по Вашему получается, что в такие выходные он также выполняет поручение, задание, а поэтому их также нужно оплачивать в двойном размере.
Если я что-то неправильно понял, то объясните, пожалуйста, когда работник начинает выполнять задание, поручение и когда заканчивает.
По смыслу именно задание, поручение равно работа, а не весь период командировки.
Andron Step, не надо передёргивать. Например, работника направили столицу подписать документ в министерстве. Где Вы видите здесь работу? Да и само поручение по-Вашему занимает от силы минуту. И то, что подпись нужно получить непременно в понедельник, ничего не значит?
Вот этого я не говорил. Внутри времени командировки работник в выходные имеет возможность отдохнуть (если, конечно, не привлекается к работе). Да и в заработке в этом случае не теряет.Цитата:
Сообщение от Andron Step
А как понять, что работник начинает выполнять задание, поручениеЦитата:
Сообщение от GSokolov
???Цитата:
Сообщение от GSokolov
Возможность отдохнуть имеет, а вот с семьёй побыть нет.Цитата:
Внутри времени командировки работник в выходные имеет возможность отдохнуть (если, конечно, не привлекается к работе).
А когда в выходные едет в поезде теряет??? Каким образом???Цитата:
Да и в заработке в этом случае не теряет.
И все же. Назовите, процитируйте конкретное место закона где сказано, что выходные приходящиеся на время в пути в период командировки нужно оплачивать.
Всё правильно, но в Вашей цитате речь идет о среднем заработке, сохраняемом за рабочие дни. Ко времени, проведенному в пути в выходные дни, данная цитата отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Извиняюсь, но еще разЦитата:
Сообщение от Nikost
То есть средний заработок за дни нахождения в пути сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.Цитата:
Средний заработок за период нахождения работника в командировке, А ТАКЖЕ ЗА ДНИ НАХОЖДЕНИЯ В ПУТИ, в том числе за время вынужденной остановки сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации
ДНИ НАХОЖДЕНИЯ В ПУТИ - это какие дни?????? Разве только рабочие???????
Вам также задам вопрос. Назовите, процитируйте конкретное место закона где сказано, что выходные приходящиеся на время в пути в период командировки нужно оплачивать.Цитата:
Сообщение от Nikost
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 25 декабря 2013 г. N 14-2-337
Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрел обращение и сообщает.....
......
Поэтому дни отъезда, приезда, а также дни нахождения в пути в период командировки, приходящиеся на выходные или нерабочие праздничные дни, подлежат оплате согласно ст. 153 ТК РФ в не менее чем двойном размере, конкретный порядок исчисления которого зависит от применяемой системы оплаты труда работника, либо по желанию работника оплата за указанные выходные дни командировки осуществляется в одинарном размере и одновременно этому работнику в удобное для него время предоставляется один день отдыха за каждый выходной день без содержания. Данный порядок подтверждается и судебной практикой.
Время нахождения работника в пути в место или из места командировки относится к рабочему времени, поскольку он исполняет распоряжение работодателя о направлении в командировку и не может использовать это время по своему усмотрению (ст. ст. 106, 166 ТК РФ).
Поэтому, если работник находится в пути в свой выходной день (по графику командирующей организации), это означает привлечение его к работе в выходные дни.
Работа в выходные дни оплачивается не менее чем в двойном размере:
- сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
- работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой ставки.
Если же вы получаете оклад, то сверх оклада вам должны выплатить не меньше одинарной дневной или часовой ставки (части оклада за день или час работы), если выходной день находится в пределах месячной нормы рабочего времени. Если выходной день вне месячной нормы, то он должен быть оплачен в размере не менее двойной часовой или дневной ставки сверх оклада (ч. 1 ст. 153 ТК РФ).
Вместо оплаты выходного дня в повышенном размере по вашему заявлению вам могут предоставить другой день отдыха. Тогда день нахождения в пути оплачивается в одинарном размере, а день отдыха не оплачивается (ч. 3 ст. 153 ТК РФ).
За выходные дни нахождения в пути, кроме того, вам должны быть выплачены суточные (абз. 3 п. 11 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утв. Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749).
В этом письме ссылаются на инструкцию от 07.04.1988 N 62, но она отменена 15.12.2014 года.Цитата:
Сообщение от tv06
И я хотел бы увидеть конкретное место ЗАКОНА. Письмо законом не является.
Andron Step, законы нужно читать не только буквально, но и анализировать их. А буквально - ст. 149, 153 ТК РФ вкупе со ст. 15, 16, 91, 97, гл. 1, гл. 18 и т.п. Кроме закона есть ещё и судебная практика. То, что инструкция №62 отменена, не означает, что в новой инструкции что-то по этому поводу кардинально изменилось, как и в ТК РФ по сравнению с КЗоТ 1971 года. Тем более, что в этом письме ссылаются и на Инструкцию № 749, что оплачиваются по ней только рабочие дни, про выходные ничего не говорится, значит, применяются общие правила ТК РФ о привлечении к работе как альтернативе времени отдыха. Не занимайтесь буквоедством.
в рабочие дни.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Если время нахождения в пути приходится на выходные дни, то средний заработок не сохраняется, оплата этого времени производится в соответствии со ст.153 ТК.
по данному вопросу я полностью согласна с GSokolov:Цитата:
Сообщение от Andron Step
Цитата:
Сообщение от GSokolov
Цитата:
Сообщение от GSokolov
Если время нахождения в пути приходится на выходные дни, то средний заработок не сохраняется, оплата этого времени производится в соответствии со ст.153 ТК.
это если предусмотрено ЛНА - можно же в положении закрепить и выплату двойного среднего ( в нашей компании он выше оклада)
об этом в ст.153 тоже сказано: "Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором."Цитата:
Сообщение от tv06
И именно об этом мой пост #2.
Оплата по ст. 153 ТК РФ производится в случае привлечения к работе в выходные и нерабочие праздничные дни (п. 5 Положения).Цитата:
Сообщение от Nikost
Привлечение к работе производится в соответствии со ст. 113 ТК РФ.
Анализируя п. 25 Положения (ПП РФ 749), я пришел к выводу, что работник может вернуться к месту постоянной работы в период временной нетрудоспособности, находясь в командировке в том числе и в выходные дни. Суточные до момента возвращения Вы обязаны выплачивать.
И теперь вопрос: А как Вы больного работника будете привлекать к "работе" для того, чтобы он смог поехать к месту постоянной работы (к месту жительства)???
И еще. Вам нужно, чтобы работник был в другом городе в понедельник подписать контракт. Для этого выехать ему нужно в воскресенье (выходной день). Но Вы же должны привлечь его к работе (ст. 113 ТК РФ), но работник может отказаться (его право) и....... контракт, хороший контракт не заключен (сорван).
ну это уже из совсем другой оперыЦитата:
Сообщение от Andron Step
не "ему" нужно, а руководителю нужно, чтобы сотрудник выехал в командировку в свой законный выходнойЦитата:
Сообщение от Andron Step
конечно, иначе на каком основании сотрудник отправится куда-то вместо того, чтобы отдыхать и восстанавливать силы по окончании трудовой недели?Цитата:
Сообщение от Andron Step
само собой. Может, у него свадьба, а руководитель возжелал направить его в командировку. Теперь, что, свадьбу переносить???Цитата:
Сообщение от Andron Step
а об этом должна голова болеть у руководителя: пусть сам едет, если больше отправить туда некогоЦитата:
Сообщение от Andron Step
И Вы думаете после этого работник будет продолжать работать без всяких последствий? Контракты не простые работяги заключают. а такие работники, которым не влом в командировку в выходной съездить и дополнительно что-то к зарплате получить. Не поедет один, пошлют другого. А вот, помню, в советские времена чуть не дрались за возможность съездить на денёк в командировку в Москву, даже в выходной, хотя тогда вопрос об оплате выходных в командировке даже не возникал.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Никак. Это ФСС его будет "привлекать", выплачивая пособие, причём за все календарные дни болезни.Цитата:
Сообщение от Andron Step
И к какой же РАБОТЕ Вы этого работника будете привлекать?Цитата:
Сообщение от Nikost
С учетом того, что командировка в целом не является работой.
:)Цитата:
Сообщение от GSokolov
А за выходные и праздничные дни в двойном размере. :)
Andron Step, вы можете не оплачивать вообще никак - и надеяться,я что ваши сотрудники не будут жаловаться в трудовую инспекцию)
Дни отъезда и приезда, приходящиеся на выходные или нерабочие праздничные дни, подлежат оплате согласно ст. 153 ТК РФ.
В случае привлечения работника к работе в период командировки в выходные или нерабочие праздничные дни оплата производится в соответствии с трудовым законодательством РФ (п. 5 Положения N 749), что фактически означает распространение гарантий, предусмотренных ст. 153 ТК РФ, то есть оплаты труда в двойном размере или предоставления другого дня отдыха.
Кроме того, правомерность распространения данной нормы на выходной день, приходящийся на время следования из командировки, подтверждена Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 27.08.2002 N КАС02-441.
И где такое сказано?Цитата:
Сообщение от Nikost
В п. 5 Положения (ПП РФ 749) сказано следующееПро дни в пути ни слова не сказано.Цитата:
Оплата труда работника в случае ПРИВЛЕЧЕНИЯ его к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.
Так приведите, процитируйте это место ст. 153 где сказано, что дни отъезда и приезда, приходящиеся на выходные или нерабочие праздничные дни подлежат оплате. В чем сложность???Цитата:
Сообщение от tv06
А ничего, что у нас 2016 год, а в 2014 году отменена инструкция N 62 от 07.04.1988???Цитата:
Кроме того, правомерность распространения данной нормы на выходной день, приходящийся на время следования из командировки, подтверждена Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 27.08.2002 N КАС02-441.
а чем она является? ст.166 ТК РФ: "Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы".Цитата:
Сообщение от Andron Step
По-Вашему, служебное поручение - это не работа? а что тогда?
ПП 749: "Работники направляются в командировки на основании письменного решения работодателя..."
"Срок командировки определяется работодателем..."
"Днем выезда в командировку считается дата отправления... Аналогично определяется день приезда работника в место постоянной работы".
Руководствуясь Вашей логикой, из ПП 749 можно сделать вывод, что работник может быть направлен в командировку в любой день, в который решит работодатель, в том числе и в выходной? И никакая оплата (кроме суточных) за это ему не положена?
А как же тогда ст.111 ТК РФ: "Всем работникам предоставляются выходные дни (еженедельный непрерывный отдых)"?
Предлагаю в целях экономии ежегодно направлять Andron Stepа, в командировку с 01 января по 08 января. Может это его отрезвит.
GSokolov, :mocking:
Я предлагаю лучше Вам процитировать место из ТК, где написано, что то время, которым работник не может распоряжаться по своему усмотрению (потому что он едет в командировку по заданию работодателя), является выходным днем.Цитата:
Сообщение от Andron Step
