Вид для печати
Добрый день!
Одна из сотрудниц давно уже получила листок нетрудоспособности по беременности и родам (пока нам не предоставила), но продолжает ходить на работу.
Планирует оформить отпуск на три дня на момент родов и выйти на работу....
Можно ли оплачивать по заявлению по листку нетрудоспособности любой период?
То есть три дня из середины бл?
Могут ли быть претензии у кого-то, кроме трудовой инспекции?
Спасибо.
Да. Но и больничный оплатите только за 3 дня.Цитата:
Сообщение от Аноним
Отпуск по БиР предоставляется на основании больничного и заявления работницы. Нет заявления- нет отпуска.
Уход в отпуск -право работницы, а не обязанность. Если она хочет продолжать работать, то никаких претензий быть не может.Цитата:
Сообщение от Аноним
я бы ее зарплату провела не как зарплату, а,например, материальная помощь, и при этом оплатить полностью больничный. За больничный Вы ведь все равно получите возврат. Навряд ли беременная женщина ходит на работу от хорошей жизни.
Все-таки платить ей и зп и бл - это уже слишком.Цитата:
Сообщение от Листопад5
Руководство идет на встречу и разрешает ей работать удаленно, поэтому я думаю обид с ее стороны не будет.
Позвонила в ФСС, а они говорят, что нельзя оплатить листок серединки периода, позже может пойти, но оплатить надо до конца периода.
Хотя бюджет наоборот выигрывает от наших действий.
Почему нельзя, не обосновали.
так Вы (организация) ей оплатите только за работу, она же её выполняет.Цитата:
Сообщение от Аноним
а б/л по БиР ей оплатит ФСС по сути, а не Вы (организация)
если ей оплатите и БиР, то ничего же не потеряете
врутЦитата:
Сообщение от Аноним
вопрос только в том, можно ли оплатить только 3 дня (по середке) из 140? не будет ли со стороны ФСС претензий?Цитата:
Сообщение от Анонимко
заявление она конечно напишет.
Уйти в отпуск по БиР может в любое время, а вот по поводу досрочного выхода-есть разногласия, а тем более взять на 3 дня "из середины бл"
Вариант первый-платить ей и БиР и з/пл (под видом мат. помощи, премии, ДГХ)
Вариант второй. Если принять как руководство к действию возможность досрочного выхода.
"Кодекс не содержит запрета на выход на работу из отпуска по беременности и родам до его окончания."-Письмо Роструда от 24.05.2013 N 1755-ТЗ
Если оформить БиР до ухода в него, а потом она досрочно вышла-пособие пересчитать и вернуть добровольно может. Но это слишком сложно. Тогда это надо делать практически одновременно-предоставление ЛН (может быть представлен позже)-расчет-выход-перерасчет, т.е. до выплаты ей пособия и отражения в форме 4-ФСС
Да уж благодетели. РАзрешили человеку на больничном работать без доплаты. И главное сами верят, что благодетели. Вам же говорят, что оплачивать работу вы и так собирались, а б/л вам возместят, вопрос только в оформлении. Да и фонду не придется доказывать, что 3 дня посередине можно оплатитьЦитата:
Сообщение от Аноним
Что легче, чем просто весь б/л оплатить+премия?Цитата:
Сообщение от kiry
Премии не во всех компаниях выплачиваются, чтобы "закрыть дырки". У нас они под пристальным вниманием собственников. Так же как и материальная помощь.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Работать-это в том числе и желание работницы. Во-первых, ее зп гораздо больше пособия; во-вторых, с работниками-руководителями всегда так, чтобы не потерять позиции в должности, приходится идти на какие-то жертвы. Я думаю, что удаленно она все-таки не по 8 часов в день работает, а оплачиваем мы ей оклад за полный рабочий день.
Меня, как бухгалтера, сейчас волнует не этическая сторона или "по-совести" (об этом пусть руководство думает и декретница), а моя профессиональная, а именно позиция ФСС.
Я бы вообще не стала оплачивать 3 дня по бл, а оформила бы начисление оклада.
Но физически она не будет доступна, и к тому же потом если она уйдет в отпуск по уходу за ребенком, а у нее будет на это почти три года, как посмотрит ФСС на отпуск по уходу без отпуска по БиР. Не факт, что она родит в выходной день.
нормально посмотрит.Цитата:
Сообщение от Аноним
Никто не может заставить женщину уйти в отпуск по БиР, если она сама того не желает. Сам же ФСС пишет (письмо от 08.10.2004 № 02-10/11-6671) о том, что если женщина не оформляет отпуск по БиР, то нет оснований для выплаты соответствующего пособия. Т.е. ФСС допускает возможность неоформления этого отпуска.
можно и такЦитата:
Сообщение от Аноним
пособие он выплачивает меньше чем за 1,5 года.Цитата:
Сообщение от Аноним
не должно это ФСС интересовать, а тем более, если она официально на удаленке.Цитата:
Сообщение от Аноним
Сомневаетесь-делайте официальный запросЦитата:
Сообщение от Аноним
но деньги государства, которые получит декретница их не должны волновать. Речь же не о том, чтобы ей переплатить, а в оформлении-вместо з/пл-премия, если вы не можете решить этот вопрос-выходите на руководствоЦитата:
Сообщение от Аноним
не официальноЦитата:
Сообщение от kiry
Вообще фсс все верно сказал, надо начислять с момента заявления и до конца больничного. Другое дело, что через 3 дня, когда она выйдет надо пересчитать, удержать и все такое. И пусть себе работает дальше. Поскольку выплатить вы ей "лишнее" не успеете на бумаге начислять, на бумаге удержать и все.
т.е. на три дня женщина заявление написать не имеет права, получается?
Ну вообще так и работодателю лучше - а если ей состояние после родов не позволит в указанную дату выйти? Кроме того ей же не запрещено выйти до окончания больничного, так что в чем проблема то? В том, что надо обязательно по заявлению?
Не до конца больничного, а до конца отпуска по БиР.Цитата:
Сообщение от WSdl
Какие проблемы оформить отпуск на любое желаемое количество дней в пределах возможного? Кто/что запрещает?
Не получается.Цитата:
Сообщение от olga-osina
Пока все лишь фантазируют без ссылок на закон и невзирая на отсутствие логики в каких-либо запретах.
я с недавнего времени поняла, что инициатива наказуема.Цитата:
Сообщение от kiry
и теперь делаю ровно столько, сколько должна.
я считаю, что либо сиди в декрете, либо работай.
если бы было можно оплачивать и декрет и работу, это было бы предусмотрено законом.
То, что можно одновременно рожать и работать через 2 дня после родов Вы допускаете. А оплатить и то и другое нет?Цитата:
Сообщение от Аноним
Добрый день. Не создать новую тему, поэтому напишу здесь. Прошу помощи.
сотрудница родила ребенка. позже написала заявление по уходу за ребенком до 1, 5 лет. пособие пока не получала, не обращалась, оно начислялось, но фактически не выплачено. сейчас позвонила, что пособие получает муж, он тоже ушел в отпуск по уходу за ребенком. может ли она в этом случае находится в отпуске у нас и не получать пособие??? или должна либо выйти на работу, либо уволится? заранее мерси.
законом предусмотрено право работницы на оплачиваемый отпуск до 140 дней. если она желает использовать отпуск меньшей продолжительности - это тоже её право.Цитата:
Сообщение от Аноним
а за дни работы она получит зарплату, тоже по закону.
развели на ровном месте фигню какую-то...
ворчун - он и в Африке ворчунЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
развели потому, что ФСС сказал недопустимым кромсать отпуск по БиР.
Не обобщайте - если даже какой-то некомпетентный клерк ФСС сообщил вам какую-то чушь по телефону, не стоит выдавать это за мнение всего ФСС - получите официальный "бумажный" ответ на "бумажный" запрос.Цитата:
Сообщение от Аноним
(но даже в случае официального ответа мнение ФСС, и, например, мое/ваше мнение будут равны перед судом, так что никакие они не боги, и даже не начальники - не стоит смотреть на них снизу вверх)
это что за заявление? на выплату пособия или на отпуск по уходу? если второе, то такого отпуска не существуетЦитата:
Сообщение от я-наталья
не обращалась за чем? за назначением пособия? или в кассу за ним не приходила?Цитата:
Сообщение от я-наталья
на основании чего?Цитата:
Сообщение от я-наталья
а почему - нет?Цитата:
Сообщение от я-наталья
забыла спросить по поводу вот этого:
Вы справку ей выдали, что ли, что она не в отпуске и пособие не получает???? иначе как муж умудрился выплату пособия оформить?Цитата:
Сообщение от я-наталья
благодарю! ответила в той теме, чтобы здесь не загромождать.http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=575671Цитата:
Сообщение от Nikost
По сути девушка и использует ровно столько дней, сколько ей надо и никто ей этого не запрещает. Встречный вопрос к вам - почему отпуск по бир оплачивается сразу за весь период, а не помесячно, как, например, отпуск по уходу?Цитата:
Сообщение от waw
А почему - мне? :)Цитата:
Сообщение от WSdl
Так решили законодатели, а не я.
Думаю, особых причин для этого не было - могли бы решить и помесячно.
Я вижу разницу лишь в продолжительности периода - все же полтора года - это довольно большой срок для авансовой выплаты.
Как там говорил Ходжа Насреддин - "за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет — или я, или эмир, или этот ишак". :)
(кстати, вопросы - А что делать с уже выплаченными отпускными по БиР, если работник увольняется во время отпуска? - время от времени возникают, и, судя по ответам, ФСС эти деньги теряет. Было бы помесячно - потерь было бы меньше.)
Да в общем-то причина ясна и понятна - женщина на последнем месяце беременности и тем более сразу после родов не в состоянии бегать и получать пособие. Что вполне понятно женщинам, а мужчинам может быть и нет ;)Цитата:
Сообщение от waw
ничего. В данном случае удержать их у женщины нельзя (п.4 ст.15 закона 255-ФЗ).Цитата:
Сообщение от waw
Ну тоесть тут вас не смущает необходимость начислять всю сумму в принципе? А тут почему вы считаете, что можно кусками? Из за заявления, которое написали? А если роды сложные будут и 3 дня превратятся в 5? А больничный уже заполнен даже в части работодателя согласно заявлению? Фсс прав. Ушел человек на больничный - все. Если вдруг может и хочет выйти раньше - пожалуйста, никто не заставляет досиживать силой. Но зарание это планировать не стоит, на то он и больничный.Цитата:
Сообщение от waw
Отпуск по БИР - это б/л на востановление здоровья мамы. Как бы там не прошли роды, чтобы не случилось, а б/л мамы будет оплачен. А отпуск по уходу назначается за ребенком, с которым, не дай Бог конечно, может что-либо случиться при родах или позже. Тогда не будет повода оплачивать отпуск.Цитата:
Сообщение от WSdl
Это точно. У нас из род.дома даже без единого осложнения при родах с здоровыми детками не выписывали раньше 8 дня. Наверное, чтобы силой дать таким вот торопыгам работягам хоть как-то восстановиться самим. На 4 день было выписывали - когда потоп в городе был и один род.дом из 2х вышел из строя полностью. Причем тот, который обслуживал в основном окрестные села. Пришлось срочно всех сливать в первый род.дом, а тех, кто без осложнений с обоих роддомов в срочном порядке выписывать. Да и беременная женщина все-таки практически ничего не делает по сравнению с родившей уже. Поэтому она сейчас так думает, что выйдет из роддома и сразу к компу на удаленку сядет. Хорошо, если есть кому помочь. В противном случае много она не наработает.Цитата:
Сообщение от WSdl
А за что доплачивать-то? Она же просто работает, то что не хочет идти на больничный это ее право.Цитата:
Сообщение от Dinchik
На словах-то они это могут говорить, но когда увидят табель и что она работает в период отпуска, то могут и не возместить за весь период. А выплаченное ей пособие без ее согласия она не вернет.Цитата:
Вам же говорят, что оплачивать работу вы и так собирались, а б/л вам возместят, вопрос только в оформлении. Да и фонду не придется доказывать, что 3 дня посередине можно оплатить
Меня вот тоже интересовал вопрос, выплачено пособие по беременности и родам авансом, а что если работник например уволится в это время или на работу выйдет, насколько правомерным окажется тогда выплата за весь период?
а ничего, что даже уволенный сотрудник может в течение 30 дней обратится в организацию для оплаты больничногоЦитата:
Сообщение от alexstrel
Ничего, т.к. этот пособие больше чем за 30 дней.Цитата:
Сообщение от Листопад5
Я не говорю что здесь есть явное противоречие законодательству, а есть возможность для различных решений фсс, если такое будет установлено.
то, что при увольнении пособие ФСС не возвращается это понятно, но вот при досрочном выходе на работу к тому же работодателю до окончания отпуска по БиР-как быть ПО ЗАКОНУ? Особенно если учесть, что нельзя одновременно получать и пособие и з/п. Получается, что часть пособия надо все-таки вернуть?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Мне работодатели шли на встречу. Я получала и б/л и за работу. На время б/л у меня были договоры ГПХ.
