Вид для печати
Добрый день. Прошу помощи.
сотрудница родила ребенка. позже написала заявление по уходу за ребенком до 1, 5 лет. пособие пока не получала, не обращалась, оно начислялось, но фактически не выплачено. сейчас позвонила, что уже пособие до 1,5 лет получает муж, он тоже ушел в отпуск, просит справку, то работает и пособие не получает... может ли она в этом случае находится в отпуске у нас и не получать пособие??? или должна либо выйти на работу, либо уволится? заранее мерси.
я-наталья, мои вопросы к Вам в этой теме: http://forum.klerk.ru/showthread.php...8#post54748228
Nikost, благодарю.
нет, ничего пока не выдавали. она только просит.Цитата:
Сообщение от Nikost
ошиблась про до 1,5 лет. просто заявление на отпуск по уходу за ребенком. "По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет." 256ТК.Цитата:
Сообщение от Nikost
Не приходила в кассу.
вот не знаю...почему-то думала, что отпуск тоже только 1. если она уже в отпуске и осуществляет уход, то муж уже не может.Цитата:
Сообщение от Nikost
так муж ее в итоге получает уже пособие или только собирается его оформить?Цитата:
Сообщение от я-наталья
что просит? справку на работу мужа? или себе отпуск?Цитата:
Сообщение от я-наталья
так значит, Вы ей уже назначили пособие? на основании каких документов?Цитата:
Сообщение от я-наталья
осуществлять уход за ребенком могут несколько человек одновременно, но пособие получать может только один из них (п.13 закона 81-ФЗ)Цитата:
Сообщение от я-наталья
Все скажут, что не может, если речь идет об уходе за одним и тем же ребенком.Цитата:
Сообщение от я-наталья
Правда, я не знаю, есть ли такой закон, где бы об этом было написано явно - везде требование принести справку, что другой родитель не находится в отпуске по уходу и не получает пособие, привязывается лишь к заявлению о получении пособия, но не к заявлению на отпуск по уходу.
Более того, в 81-ФЗ есть такой абзац:
Вряд ли, конечно, под словами "уход за ребенком" здесь понимается отпуск по уходу, так как тогда и вопросов бы не было.Цитата:
В случае, если уход за ребенком осуществляется одновременно несколькими лицами, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком предоставляется одному из указанных лиц.
Но все же одновременный уход за ребенком нескольких лиц допускается.
Возможно, кто-то приведет конкретную запрещающую одновременные отпуска ссылку на закон.
я-наталья, я подумала и пришла к выводу, что скорее всего к Вашей ситуации этот пункт отношения не имеет. Не может быть предоставлен отпуск по уходу за одним ребенком нескольким членам семьи одновременно.Цитата:
Сообщение от Nikost
уже реально получает, и там бухгалтер хочет возместить в фсс, поэтому справку просит.Цитата:
Сообщение от Nikost
справку на работу мужа. сама она уже так в отпуске. принесла свидетельство о рождении, написала заявление,есть приказ об отпуске.Цитата:
Сообщение от Nikost
свидетельство о рождении, заявление об отпуске,есть приказ об отпуске. Правильно понимаю, о надо было отдельно взять завление на выплату пособия? Да, этого не было письменно, было устно.Цитата:
Сообщение от Nikost
это хорошо. то есть вызывать ее из отпуска или увольнять не надо.Цитата:
Сообщение от Nikost
waw, вот я тоже сначала сослалась на п.13 закона 81-ФЗ, но потом подумала-подумала и пришла к противоположному выводу...
а ничего, что справку нужно было до назначения пособия предоставлять?Цитата:
Сообщение от я-наталья
т.е. Вы ей назначили пособие без ее заявления и без справки с работы ее мужа?Цитата:
Сообщение от я-наталья
погодите пока радоваться, возможно, я и неправа была, вопрос неоднозначныйЦитата:
Сообщение от я-наталья
да..в этом и проблема.Цитата:
Сообщение от waw
да, тут все лоханулись, прошу прощения, в этом и проблема.Цитата:
Сообщение от Nikost
да, устная была договоренность, что донесет..она уже давно работает. и не 1 раз уходит в декрет, поэтому..но у нас ип, поэтому проще. только расчет в фсс уточнить, наверное. а главное,как с ней поступить..непонятно..Цитата:
Сообщение от Nikost
да, уже почитала.Цитата:
Сообщение от Nikost
Пусть оформит отпуск за свой счет.Цитата:
Сообщение от я-наталья
Сейчас лень искать по документам, но, может, кто сразу опровергнет возможность такого сценария:
1) мать, находясь в отпуске по БиР, получает справку, что не находится в отпуске по уходу и не получает пособие по уходу - ведь это правда!;
2) отец с этой справкой уходит в отпуск по уходу и получает пособие по уходу;
3) после окончания отпуска по БиР мать уходит в отпуск по уходу без получения пособия - ведь для ОУ справка от отца, вроде, не требуется.
Узкое место здесь, конечно, п.1, но формально все так и есть. :)
одной справки для пособия по уходу мало: св-во о рождении ребенка нужно, а его нет, т.к. ребенок еще не родилсяЦитата:
Сообщение от waw
вот, кстати, что говорится в пп. "ж" п.54 Приказа МЗСР РФ от 23.12.2009 №1012н о документах, необходимых для назначения пособия по уходу:Цитата:
Сообщение от я-наталья
справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия
Нет, ребенок уже родился, иначе за кем ухаживать? :)Цитата:
Сообщение от Nikost
Как это не родился. Родился, а мать все еще сидит в БиРЦитата:
Сообщение от Nikost
да, уже родился, в середине отпуска по беременности и родам)
но вот текст справки, которую просит для фсс, буквально звучит "работает на постоянной работе с такого-то..пособие не получала и не будет".Цитата:
Сообщение от Nikost
про отпуск ничего.
Цитата:
Сообщение от waw
:o да, клина словила... почему-то решила, что речь идет о начале отпуска по БиР :sorry: прошу простить...Цитата:
Сообщение от бух2007
я Вам процитировала текст из приказа 1012н: в справке для получения пособия должно быть указано про неиспользование отпускаЦитата:
Сообщение от я-наталья
что касается предоставления самого отпуска по уходу за ребенком, то в ст.256 ТК сказано лишь о заявлении, т.е. запрета находиться обоим родителям в отпуске по уходу в ТК нет. Теоретически, ничто не мешает использовать этот отпуск одновременно двум родителям. И фактически осуществлять уход за одним ребенком тоже могут одновременно двое: пока один стирает-готовит, второй гуляет-купает, например.
Вы - молодец, рада за Вас)). но мне нужно практически. в этом приказе и фз требования к справке одни, но фактически просят другое. в тк одно, но на практике все , включая Вас, понимают, что уход могут осуществлять хоть все родственники по отцу и по матери, но уйти для этого всем в отпуск вряд ли возможно.Цитата:
Сообщение от Nikost
Такая же норма содержится в п. 4 ст. 11.1 ФЗ 255.Цитата:
Сообщение от Nikost
да, но нигде в этих законах не говорится о необходимости брать отпуск по уходу за ребенком для осуществления ухода за ним. Теоретически: работающая мама, будучи в соответствующем отпуске, может ухаживать за ребенком одновременно с бабушкой ребенка, являющейся пенсионеркой. Т.е. бабушке в данном случае отпуск по уходу и не нужен вовсе. осуществляют ли два члена семьи уход за ребенком? Да.Цитата:
Сообщение от Andron Step
А почему "наполовину" работающий и находящийся в отпуске по уходу папа не может наряду с находящейся в таком же отпуске мамой осуществлять уход за одним и тем же ребенком? Пособие положено одному из них, а сам вот отпуск - ???
ну все, вопрос отпал.
Постановление Конституционного Суда РФ от 06.02.2009 N 3-П
"одновременное предоставление отпуска по уходу за ребенком нескольким членам семьи исключается .."
с тех пор законы менялись ужеЦитата:
Сообщение от я-наталья
Я бы не сказал, что этот вопрос отпал.Цитата:
Сообщение от я-наталья
В этом постановлении вопрос об одновременном предоставлении отпуска по уходу не рассматривался, а каким образом в его текст попала фраза:
остается непонятным, так как никакой ссылки ни на один закон при этом не приводится.Цитата:
поскольку одновременное предоставление отпуска по уходу за ребенком нескольким членам семьи исключается
да, это тоже заметила).Цитата:
Сообщение от waw
:yes: я бы -тожеЦитата:
Сообщение от waw
:yes: там речь идет о выплате пособия по б/л по уходу за здоровым ребенком и о признании неконституционной ч.1 ст.5 закона 255-ФЗ, которая никак не регулирует отпуск по уходу за ребенкомЦитата:
Сообщение от waw
мне тоже непонятно :confuse:Цитата:
Сообщение от waw
да, речь о другом, я читать умею, не беспокойтесь, об этом и не писала.. но, если вы заметили, в мотивировочной части указано то, что я указала, указано прямым текстом. а теперь попробуйте оспорить позицию конституционного суда.Цитата:
Сообщение от Nikost
помилуйте, и в мыслях такого не было!Цитата:
Сообщение от я-наталья
я и не беспокоюсь :) и отвечала я не Вам, а wawЦитата:
не беспокойтесь
Эту фразу никак нельзя считать позицией этого Суда по данному вопросу, так как суд решал другой вопрос.Цитата:
Сообщение от я-наталья
Например, если б в Постановление прокралась фраза о том, что "дважды два - пять", то это никого ни к чему бы не обязывало, а можно было бы списать на заблуждение, ошибку, опечатку...
И совсем иное дело, если б суд специально решал вопрос о том, сколько будет дважды два, и решением было бы число "пять". Вот тогда нам всем пришлось бы подкорректировать таблицу умножения.
как показал опыт, фсс, во всяком случае в спб, абсолютно все равно только мать в отпуске за ребенком, или отец тоже одновременно с ней находится, главное, чтобы пособие было одно, его без проблем возмещают.
