Требуют книгу доходов, расходов и хозопераций у Ип на УСН

Вид для печати

30.10.2016, 01:04
Никатя

Требуют книгу доходов, расходов и хозопераций у Ип на УСН

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Пришло требование из налоговой о предоставлении для камеральной проверки по УСН за 2015 год книги доходов, расходов и хозяйственных операций ИП за 2015 год по форме от 13.08.2002г, а также всех первичных к ней документов (в нашем случае, видимо, кассовых чеков и выписок с р/с о принятии сумм от арендаторов?).
Но, как я понимаю, мы же и не должны ее вести, так как находимся на УСН и ведем КУДиР, утвержденную от 22.10.2012г?
Как считаете, написать им официальное письмо об этом и отказать? Очень хочется.
30.10.2016, 01:12
Над.К

Никатя, если вы подали декларацию по УСН за 2015 год вовремя, то срок камеральной проверки истек. Или вы уточненку подавали?
Но вообще, книгу ДиР у Ип могут потребовать просто так, вне рамок камеральной проверки. НК позволяет
А вот требовать первичку просто так не могут даже в рамках камеральной проверки декларации.
30.10.2016, 09:19

КУДИР могут запросить, если два года подряд и более начислять минимальный налог на системе Д-Р. Если книга ведется, то от чего же не дать, пусть возьмут, выезд это всегда хуже. А вот на счет первички договоритесь с инспектором, обычно в таких случаях они просят выборочно, за пару месяцев в году, такие дурацкие запросы делает отдел финансового анализа, вас зацепили, лучше отчитайтесь.
30.10.2016, 09:30
Никатя

1. Упс... Требование от 23.09.2016г, на конверте 29.09.2016г, простое письмо в ящик (но директор почему-то отдал мне только вчера). Но это именно "Требование о представлении пояснения и уточненной декларции" за 2015г в связи с камеральной проверкой декларации. Я понимаю, что сейчас реагировать как-то на него уже в принципе поздно. Но на будущее: требование и сама камералка все же правомерны или нет? Уточненка не подавалась, сама декларация была сдана в срок.
2. Если ИП на УСН по доходам, могут ли в рамках такой проверки или просто для предоставления вместе с КУДиР потребовать наличие записей и документы на расходы?
3. И все-таки, они неправильно написали название требуемого документа в данном случае? И могу ли я им отказать именно на этом основании?
4. Написано именно что требуют "первичные учетные документы, требования к которым изложены в п.9 Порядка, на основании которых велись записи в данной книге". На будущее: почему не могут требовать первичку?
Извините за множество вопросов... Первым порывом было быстрее бежать и сдавать все, что попросили, точнее, все, что они имели ввиду. Потом вспомнила, как и сколько времени у меня разблокировали счет, закрытый по ошибке налоговой, радостным налоголательщиком быть сразу же расхотелось, потому как давать даже намек на повод (а кто его знает, что они у меня в первичке, даже самой простой, раскопают для своих нужд) не хочется.
30.10.2016, 09:36
Fraxine

Цитата:

Сообщение от Никатя

Я понимаю, что сейчас реагировать как-то на него уже в принципе поздно.

мое мнение-лучше поздно, чем никогда. Но предоставить только КУДиР, первичку я бы не стала.

Цитата:

Сообщение от Никатя

Если ИП на УСН по доходам, могут ли в рамках такой проверки или просто для предоставления вместе с КУДиР потребовать наличие записей и документы на расходы?

с какой стати?

Цитата:

Сообщение от Никатя

И все-таки, они неправильно написали название требуемого документа в данном случае? И могу ли я им отказать именно на этом основании?

скорее всего не исправили шаблон с прошлого письма. Можно пообщаться на эту тему с инспектором-а что же они на самом деле хотят получить.

А почему они к Вам прикопались-у Вас убыток?
30.10.2016, 09:36
Никатя

Нет. Налог далеко не копеечный начислялся по УСН (доходы). Первичку они хотели заверенную директором.
30.10.2016, 09:37
Никатя

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

КУДИР могут запросить, если два года подряд и более начислять минимальный налог на системе Д-Р. Если книга ведется, то от чего же не дать, пусть возьмут, выезд это всегда хуже. А вот на счет первички договоритесь с инспектором, обычно в таких случаях они просят выборочно, за пару месяцев в году, такие дурацкие запросы делает отдел финансового анализа, вас зацепили, лучше отчитайтесь.

Нет. Налог далеко не копеечный начислялся по УСН (доходы). Первичку они хотели заверенную директором.
30.10.2016, 09:38

1)Ничего страшного, можно и сейчас ответить, позвонив исполнителю.
2)Расходы можно не предоставлять
3)Можно ответить, что в связи с тем, что список документов не конкретизирован, не можем дать, но лучше все же позвонить инспектору, что они хотят, обычно они хотят платежки на страховые взносы, уменьшающие налог.
4)А какая первичка на 6%, расчетный счет?
30.10.2016, 09:38
Fraxine

Цитата:

Сообщение от Никатя

Налог далеко не копеечный начислялся по УСН (доходы). Первичку они хотели заверенную директором.

я не поняла-просят документы у ООО на УСН6%, не 15%?
30.10.2016, 09:39

Цитата:

Сообщение от Fraxine

у ООО на УСН6%,

У ИП на 6%.
30.10.2016, 09:40
Никатя

Цитата:

Сообщение от Fraxine

я не поняла-просят документы у ООО на УСН6%, не 15%?

Мы ИП и применяем УСН по доходам, 6%.
30.10.2016, 09:41

Вариантов тут немного, либо платежки по страховым взносам, либо посмотреть что за выручка была, у вас расчетный счет или касса, или то и другое?
30.10.2016, 09:46
Fraxine

Цитата:

Сообщение от Никатя

Мы ИП и применяем УСН по доходам, 6%.

тогда, извиняюсь, кто у Вас

Цитата:

Сообщение от Никатя

директор

Я видела, что ниже писалось про ИП на 6%, но слова про директора с этим никак не вяжутся.
Я так думаю, они хотят посмотреть платежи, которые шли не по р/с (с р/с они и сами суммы могут увидеть).
30.10.2016, 09:50

Цитата:

Сообщение от Fraxine

но слова про директора с этим никак не вяжутся.

Для штатных бухгалтеров это норма, у них ИП обычно бывает одновременно директором других ООО, и даже если он просто ИП, то его как-то надо называть, вот и зовут директором.
30.10.2016, 09:53
Никатя

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Вариантов тут немного, либо платежки по страховым взносам, либо посмотреть что за выручка была, у вас расчетный счет или касса, или то и другое?

И р/с и касса были, всего 5-10 операций в квартал. Платежки по страховым тоже были в конце года.
30.10.2016, 09:54
Никатя

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Для штатных бухгалтеров это норма, у них ИП обычно бывает одновременно директором других ООО, и даже если он просто ИП, то его как-то надо называть, вот и зовут директором.

Совершенно верно. Сам ИП автоматически "вырастает" до директора. Так просто удобнее называть )))
30.10.2016, 09:55

Цитата:

Сообщение от Никатя

и касса были

Кассовый аппарат есть? Возможно тупо выручка не сошлась по расчетному счету и в КУДИР, вам мне кажется нечего вообще бояться, позвоните инспектору и спросите, чего хочет?
30.10.2016, 11:35
Fraxine

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Для штатных бухгалтеров это норма

да про это я знаю, просто когда пишут без точного указания ОПФ и упоминают директора, то как бы подразумевается, что речь идет именно об ООО.

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

то его как-то надо называть

так его надо назвать ИП, если речь о нем как об ИП, пусть он и директорствует еще хоть в 33 ООО.
30.10.2016, 11:49

Цитата:

Сообщение от Fraxine

так его надо назвать ИП,

Вот представьте, бухгалтер говорит менеджеру "наш предприниматель", в ответ будет вопрос "это кто?", они понимают так "директор, шеф, хозяин".
30.10.2016, 11:50

Цитата:

Сообщение от Fraxine

так его надо назвать ИП

Он для вас "ИП", а для наемных работников он останется "директором".
30.10.2016, 12:22
Fraxine

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Вот представьте, бухгалтер говорит менеджеру "наш предприниматель"

я не про то, как называют начальство подчиненные на работе, а только про форум, где если бухгалтер пишет-"директор принес требование, а мы на УСН", то сразу думаешь, что речь именно о ДИРЕКТОРЕ ЮЛ, а не об ИП. Никогда не видели подобных стартовых постов? Там первым вопрос к ТС идет-у вас ООО или ИП?
30.10.2016, 12:24

Fraxine,
Полностью с вами соглашусь.
30.10.2016, 13:14
Над.К

Цитата:

Сообщение от Никатя

почему не могут требовать первичку?

Потому что это камеральная проверка декларации, а не выездная.
Но книгу ДиР у ИП могт потребовать в любое время года, внре зависимости от всяких проверок. Потому что так написано в НК. А то, что её неправильно назвали, не повод для отказа.
30.10.2016, 15:47
werw33

Цитата:

Сообщение от Никатя

1. Упс... Требование от 23.09.2016г, на конверте 29.09.2016г, простое письмо в ящик (но директор почему-то отдал мне только вчера). Но это именно "Требование о представлении пояснения и уточненной декларции" за 2015г в связи с камеральной проверкой декларации. Я понимаю, что сейчас реагировать как-то на него уже в принципе поздно. Но на будущее: требование и сама камералка все же правомерны или нет? Уточненка не подавалась, сама декларация была сдана в срок.
2. Если ИП на УСН по доходам, могут ли в рамках такой проверки или просто для предоставления вместе с КУДиР потребовать наличие записей и документы на расходы?
3. И все-таки, они неправильно написали название требуемого документа в данном случае? И могу ли я им отказать именно на этом основании?
4. Написано именно что требуют "первичные учетные документы, требования к которым изложены в п.9 Порядка, на основании которых велись записи в данной книге". На будущее: почему не могут требовать первичку?
Извините за множество вопросов... Первым порывом было быстрее бежать и сдавать все, что попросили, точнее, все, что они имели ввиду. Потом вспомнила, как и сколько времени у меня разблокировали счет, закрытый по ошибке налоговой, радостным налоголательщиком быть сразу же расхотелось, потому как давать даже намек на повод (а кто его знает, что они у меня в первичке, даже самой простой, раскопают для своих нужд) не хочется.

а что могут раскопать в УСН ДОХОДЫ?
все что по ККМ+расч.счет...--если отражено то проблем нет

либо у них есть данные что что то могло не попасть...ну какие либо ПКО юрикам(без чеков) например(если физикам и у вас есть еще ЕНВД--то тут без проблем)
30.10.2016, 22:30
Fraxine

Цитата:

Сообщение от werw33

а что могут раскопать в УСН ДОХОДЫ?

да много чего можно накопать. Тем более, что может копают не под получателя доходов. А может просто не сошли данные по декларации и с р/с, вот и интересуются.
31.10.2016, 07:55
werw33

Цитата:

Сообщение от Fraxine

да много чего можно накопать. Тем более, что может копают не под получателя доходов. А может просто не сошли данные по декларации и с р/с, вот и интересуются.

если копают не под УСНщика самого--то может быть... хотя тут не КуДир нужен а первичка думаю..
А если под него--тут только ККМ и р\с...
и если не использовал агентские и т.п. договора--когда не вся выручка идет в доход--то накопать ничего не реально..(ну может взносы в фонды еще...??)

т.е. тут 99% что суммы р\с и декларации не сошлись--то ли меньше ...то ли больше.. в любом случае--посмотреть могуть...
31.10.2016, 07:56
werw33

Цитата:

Сообщение от Над.К

Потому что это камеральная проверка декларации, а не выездная.
Но книгу ДиР у ИП могт потребовать в любое время года, внре зависимости от всяких проверок. Потому что так написано в НК. А то, что её неправильно назвали, не повод для отказа.

Над.К а КуДир могут потребовать законно за любой из прошедших 3-х лет? Вне рамок камералки и ВНП там.. я имею ввиду... или только за последний?
31.10.2016, 08:22

Цитата:

Сообщение от werw33

а КуДир могут потребовать законно за любой из прошедших 3-х лет?

Да.
31.10.2016, 08:56
Fraxine

Цитата:

Сообщение от werw33

хотя тут не КуДир нужен а первичка думаю..

так они и запрашивали первичку изначально, вместе с книгой.
31.10.2016, 09:03

Цитата:

Сообщение от Fraxine

так они и запрашивали первичку изначально

Если первичку просит отдел финанализа, то лучше дать, они рыщут кандидатов на выезд так, лучше я ей во время камералки все покажу, чем она воткнет нас в список не благонадежных. Камеральный отдел просит только КУДИР без первички.
31.10.2016, 11:15
werw33

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Если первичку просит отдел финанализа, то лучше дать, они рыщут кандидатов на выезд так, лучше я ей во время камералки все покажу, чем она воткнет нас в список не благонадежных. Камеральный отдел просит только КУДИР без первички.

ВНП у УСН 6% ?? ну крайне маловероятно, если нет реально агентских схем или тупо в декларации 100руб а по р\с 1млн...-- то бессмыслено в принципе..
хотя и причина запроса первички то же не понятно---в рамках камералки низзя, в рамках чего? встречка--тогда нужно что б указали на кого..
Я бы позвонил или в гости зашел и узнал в начале.. хоть понятно будет кто просит..

а отдел финанализа разве запрашивает без требований и ссылок на конкретные основания?
и вроде в требовании указано от кого(какой отдел...)
31.10.2016, 11:18

Цитата:

Сообщение от werw33

а отдел финанализа разве запрашивает без требований

Требование они дают, я по фамилии инспектора вижу из какого отдела.

Цитата:

Сообщение от werw33

если нет реально агентских схем или тупо в декларации 100руб а по р\с 1млн...-- то бессмыслено в принципе..

Я не знаю, что там есть. Просто практика такова, прежде чем тупо отмалчиваться, надо разобраться, какой отдел и чего хочет.
31.10.2016, 11:40
werw33

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Требование они дают, я по фамилии инспектора вижу из какого отдела.

Я не знаю, что там есть. Просто практика такова, прежде чем тупо отмалчиваться, надо разобраться, какой отдел и чего хочет.

вот это стопудово!! согласен, прежде чем борзеть что мы круты--лучше понять а не наступим ли мы этим кому на яйки и не создадим ли гонором себе проблем
31.10.2016, 12:24
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от Над.К

А то, что её неправильно назвали, не повод для отказа.

если нечто не истребовано, не надо это "нечто" предоставлять.
если нечто истребуется, не надо предоставлять вместо этого что-то другое по своему разумению (см. "советы кинолога").

налогоплательщик обязан (ст. 23) представлять " по запросу налогового органа книгу учета доходов и расходов и хозяйственных операций", именно её инспекция требует.
форма книги утверждена приказом Минфина России N 86н, МНС России N БГ-3-04/430 от 13.08.2002.

А "КНИГА учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения" (Приказ Минфина России от 22.10.2012 N 135н) - другой документ.

теги: "король, корова, молочница, мармелад, масло".
31.10.2016, 12:29
Над.К

Цитата:

Сообщение от Старый ворчун

если нечто не истребовано, не надо это "нечто" предоставлять.

Так это "нечто" называется в НК. И суд, увы, встанет на сторону налоговой. Потому что совершенно понятно, что именно запрашивают. И даже мотивировку даст - все ИП должны быть в равных условиях и потому не может быть обязанности представлять книгу только тем, кто на ОСНО, если книга есть и по УСН и по ПСН
25.12.2018, 16:25
vesnas

пришло простое письмо-требование в почтовый ящик,просят принести Книгу ДиР в связи проводимой камеральной налоговой проверкой декларации за 2017 год на основании ст 31 и п.3 ст.88 ...странно что в ящик,мы с ними электронно ....Звонить и нести?
25.12.2018, 17:01
Над.К

Вы подавали уточненную декларацию? Срок камеральной проверки давно истек
25.12.2018, 20:17
vesnas

Цитата:

Сообщение от Над.К

Вы подавали уточненную декларацию? Срок камеральной проверки давно истек

нет не подавали....и на удивление, письмо пришло просто в почтовый ящик.... у знакомых из этой же налоговой тоже пришло письмо с требованием книги,у них УСН доходы....по доходам то что проверять?
25.12.2018, 20:26
Над.К

Книгу требовать могут, но срок камералки прошел. Ваше дело, давать или нет. Или спорить с ними
25.12.2018, 21:01
vesnas

Цитата:

Сообщение от Над.К

Книгу требовать могут, но срок камералки прошел. Ваше дело, давать или нет. Или спорить с ними

если нет официального требования,то из-за непредъявления счёт не заблокируют?