Вид для печати
Добрый день! Исходную форму СЗВ-М подали без одного сотрудника (не успели получить СНИЛС), потом сдали дополняющую. В четверг получили Решение о привлечении к ответственности.
Должны ли были нас сначала пригласить на рассмотрение дела (после камералки)? Можно ли писать возражения на Решение и сколько у нас есть дней? Большое спасибо!
ПФР не может снизить штраф.
Хотите снижение - подавайте в суд. Но судиться из-за 500 руб - только время терять
Спасибо за ответ. Штраф будет за одного сотрудника, или за всех?
Откуда штраф, если фирма подала уточненную СЗВ-М?Цитата:
Сообщение от бух2007
И у меня такой же вопрос. Вы же сдали уточненку. За что штраф то?
вот как раз за уточненную позже срока сдачи.Цитата:
Сообщение от Шерочка
за того, кого не сдали вовремя.Цитата:
Сообщение от Аноним180
Были у ПФР на местах приколы, когда он штрафовал за различные ошибки в РСВ, но народ научился ходить в суды и отменять такие штрафы, а потом и ВС высказался, что "штраф за техническую ошибку в отчетности НЕ предусмотрен..."
Сейчас пришло время новой формы - СЗВ-М, причем судебная практика пока не сложилась, чем ПФР и пользуется, штрафую за любые мало-мальские ошибки...
Как только более-менее сложится судебная практика ( я у меня нет ни капли сомнения, что она однозначно сложится в пользу страхователей ) ПФР придумает новую форму,которую втихаря выложат на своем сайте ( в обход Минюста ), а неопубликованный формат этой формы будет передаваться "из уст в уста между консультантами и комментироваться разными представителями УПФР-ом на местах" :)
Ждем, наблюдаем, что так все и будет...
на мой взгляд, штраф неправомерен, нужно возражения в ПФР писАтьЦитата:
Сообщение от saigak
Читаем статью 17:
"За непредставление страхователем в установленный срок либо представление им неполных и (или) недостоверных сведений, предусмотренных пунктом 2.2 статьи 11 настоящего Федерального закона, к такому страхователю применяются финансовые санкции в размере 500 рублей в отношении каждого застрахованного лица. Взыскание указанной суммы производится органами Пенсионного фонда Российской Федерации в порядке, аналогичном порядку, установленному статьями 19 и 20 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования".
Статья 11:
2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы) следующие сведения:
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
2) фамилию, имя и отчество;
3) идентификационный номер налогоплательщика (при наличии у страхователя данных об идентификационном номере налогоплательщика застрахованного лица).
Следовательно, с исправлениями необходимо уложиться в отведенный для сдачи отчетности срок. Если ПФР по доброте душевной даст две недели на исправление, считайте, что повезло.
вот отсюда непонятки и лезут...Цитата:
Сообщение от saigak
За непредставление отчетности страхователем в установленный срок - штраф, согласна.
За представление неполных и (или) недостоверных сведений - штраф, согласна.
Т.е. если ПФР выявил, что отчетность вовремя не сдана, или выявил неплноту/недоствоерность сведений, то вопросов нет - штраф однозначно.
Но не прописан в законе механизм подачи уточненных расчетов.
Есть Инструкция, утвержденная Приказом Минздравсоцразвития РФ от 14.12.2009 № 987н, в п.34 которой говорится, что если ПФР обнаружил в отчетности ошибку, то страхователь в 2-недельный срок со дня обнаружения ошибки должен представить исправленную отчетность. А если ошибку обнаружил сам страхователь до того, как ее нашел ПФР? Об этом в законодательстве тоже нет ни слова... Получается, что ПФР даст 2 недели на исправление, и если страхователь в этот срок уложится, то избежит штрафа. А если страхователь сам ошибку обнаружил, исправил и сдал уточненный отчет, то штрафа он не избежит? Значит, надо сидеть и молчать в тряпочку, пока ПФР сообщение о найденной ошибке не пришлет? Это же абсурд!
И еще: есть письмо ПФР (да, старое, но тем не мене действующее) от 14.12.2004 № КА-09-25/13379, в котором говорится: "... если страхователь самостоятельно выявил ошибку и представил достоверные сведения по персонифицированному учету, а также если страхователь в 2-недельный срок исправил обнаруженные территориальным органом ПФР ошибки, Пенсионный фонд Российской Федерации считает возможным не применять финансовые санкции".
Так что считаю, что надо писАть возражения на штраф, а если ПФР им не внемлет, обращаться в суд.
Именно так. Получается, что дешевле сидеть и молчать. А когда найдет пфр ошибку, то будет 2 недели на исправления. Имхо, сзв - м это не персонифицированный учет. Это к рсв относится. А в суд вряд ли кто из за 500 руб пойдет. Только если сумма большая или для создания прецедента.
У нас за уточненку не наказывают. Это - явный перегиб. Даже суда согласны.
но тем не менее об этом отчете говорится в законе о перс.учете, да и никаких расчетов по страх.взносам он не содержит. Так что, на мой взгляд, СЗВ-М как раз-таки к перс.учету ближе, чем к РСВЦитата:
Сообщение от saigak
:yes:Цитата:
Сообщение от Свечков
Так по сзв - м уточненки то нет. ..есть дополняющая.Цитата:
Сообщение от Свечков
объясняющая, что первоначально поданы сведения неполные и/или недостоверные. Я думаю все поняли о чем речь:)Цитата:
Сообщение от saigak
угу...явка с повинной:DЦитата:
Сообщение от Свечков
ага :yes: есть еще и отменяющая форма. ИМХО, всё, что вносит изменения в первоначальный отчет, является его корректировкой. Только в законе 27-ФЗ ничего не говорится о том, в какие сроки сдавать дополняющие/отменяющие СЗВ-М. Вот такой вот пердимонокль...Цитата:
Сообщение от Свечков
хммм...если в НК есть понятие корректирующей декларации и для рсв тоже есть и об этом прямо сказано, то для сзв-м нет. поэтому пфр и пользуется этим.Цитата:
Сообщение от Nikost
Журнал «Главная книга» № 22, ноябрь 2016 г.Цитата:
Сообщение от Nikost
"Отчет СЗВ-М сдан с ошибкой: что делать
Может случиться так, что после представления СЗВ-М в ПФР выяснится, что представленный отчет содержит ошибки. Как исправить эту оплошность и не «налететь» на штраф?
Как известно, обычной «уточненки» для СЗВ-М нет. Однако вы можете направить вдогонку к исходному отчету дополняющую или отменяющую форму (в зависимости от того, какого рода ошибка была сделана в первоначальной отчетности). Возникает вопрос, в течение какого срока можно исправлять самостоятельно выявленные ошибки и неточности, не боясь штрафа? Можно ли сдать уточнение после окончания срока представления СЗВ-М за соответствующий период и не платить штраф? Если ПФР выявит ошибку раньше страхователя, значит ли это, что штраф неизбежен?
На все эти вопросы нам ответила Заместитель управляющего Отделением Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области Прыгова Ольга Игоревна:
«Если организация самостоятельно обнаружит ошибку или неточность в уже сданной форме СЗВ-М, она может представить либо дополняющую форму СЗВ-М, либо отменяющую и штрафа не должно быть.
Причем не имеет значения, когда организация представляет подобную форму СЗВ-М:
- до истечения срока подачи СЗВ-М;
- уже после истечения такого срока.
Так, за октябрь 2016 г. надо сдать форму не позднее 10 ноября. Предположим, что организация сдаст расчет вовремя — 9 ноября. Однако 12 ноября обнаружит, что забыла указать в нем одного из новых работников. Она может представить дополняющую форму, не опасаясь штрафа.
Если же ошибку обнаружит отделение ПФР, у организации есть 2 недели на то, чтобы исправить ошибку без штрафных санкций. И только по прошествии 2 недель, если ошибка не будет исправлена страхователем, его оштрафуют».
Как видим, даже если исходная СЗВ-М содержала неточности и ошибки, штрафа может и не быть. И это, безусловно, радует. Но, конечно, всем хочется отчитаться сразу без ошибок. О том, как самостоятельно проверить СЗВ-М перед отправкой, вы можете узнать из нашей Консультации."
однако на местах ПФР штрафует только в путь. Все изменения после 10 числа - 500 рублей/человек. Тоже уже подумала, если есть изменения, сидеть и не дергаться. Может и не выявят сами (не сверят РСВ и СЗВ-М).Цитата:
Сообщение от ттим
Не согласен. СЗВ-М прописана только в законе о персучёте. А РСВ подаётся на основании 212-ФЗ.Цитата:
Сообщение от saigak
А, если СНИЛС получить не успели, но АДВ-1 для этого подали в установленный инструкцией по персучёту срок, то тут есть все основания для возражений. Можно и пободаться.
А толку? Пфр упертые, все равно штрафуют. Только если кто то в суд из за 500 руб пойдет и прецедент создаст. :(Цитата:
Сообщение от lubezniy
"Так, за октябрь 2016 г. надо сдать форму не позднее 10 ноября. Предположим, что организация сдаст расчет вовремя — 9 ноября. Однако 12 ноября обнаружит, что забыла указать в нем одного из новых работников. Она может представить дополняющую форму, не опасаясь штрафа."
что-то новенькое?
а цитата откуда?Цитата:
Сообщение от olga_mayskaya
чуть выше полный текстЦитата:
Сообщение от Nikost
olga_mayskaya, спасибо :)
Добрый день.
Если после возражений на Акт - ПФ принял решение о привлечении к ответственности и выписал штраф 500руб. А компания самостоятельно штраф не оплатила - какие варианты развития событий?
В 27-ФЗ написано, что ПФ штраф может взыскать в судебном порядке. Вопрос - если фирма самостоятельно не оплатит штраф? Какие последствия возможны? ПФ идет в суд и взыскивает - без вариантов? Или ПФ имеет право наложить арест на р/сч и удержать сумму штрафа на основании своего Решения?
До 01.01.17 взыскание было по нормам 212-фз, т.е. инкассо на р/с и постановление приставам.Цитата:
Сообщение от Аноним
Сейчас только в судебном порядке.
Получили Акт от 07.11.16 о нарушении срока подачи СЗВ-М за апрель 2016 г. Хотя по факту СЗВ-М за апрель были направлена 10 мая, но с ошибкой кода месяца (вместо 04, прога поставила 05) а мы не проверили.
Далее самостоятельно вместе с СЗВ-М за май, отправили с пояснениями СЗВ-М за апрель.
Возникает два вопроса:
1. не просрочен ли ПФР срок вынесения акта (07 ноября) по камеральной проверке СЗВ-М за апрель? И если просрочен, то есть ли возможность по бодаться?
2. В акте назначена дата рассмотрения документов страхователя - 13 декабря 2016 г., а конверт датирован почтой (прием письма) - 23 декабря, т.е. на 1,5 месяца позже даты Акта и на 10 дней позже назначенного "разбора полетов"
Является ли это основанием - не платить штраф, если 21 декабря ПФР, т.е. ранее по дате, чем направлен непосредственно Акт о правонарушении, было направлено Решение о назначении штрафа?
Надо ли теперь писать "оправдательные" письма в ПФР... или уже ждать разбирательства в суде?
Добрый день! Кто-нибудь подскажет в СПб на какие реквизиты отправлять штраф по СЗВ-М? Прислали только КБК 39211620010066000140.
остальные реквизиты те же, в пфр. куда раньше страховые взносы платилиЦитата:
Сообщение от Аноним
точно? а то уйдет куда-нибудь не туда.. надо ли дополнительно какие-то поля заполнять по этому штрафу?Цитата:
Сообщение от olga_mayskaya
Точно. СЗВ-М находится в ведении Пенсионного фонда
Начало кбк 392.... Как раз и говорит, что это платёж Пфр
Добрый день!
А нам пришел акт о выявлении неполных сведений, выявленный в результате сверки РСВ за 2 кв 2016 (апрель) и СЗВ-М апрель 2016. В РСВ есть 3 чел., а в СЗВ М их нет.
Даже не написали ФИО,или хотя бы СНИЛС...у нас 950 человек и кто это такие...
Еще смущает, что прошел год с отчета СЗВ-м и почти год с РСВ-не поздно ли они "очухались".
И мы сегодня получили акт об обнаружении фактов, свидетельствующих о нарушении законодательства РФ об индивидуальном учете в системе ОПС. Перечень документов, на основании которых выявлено нарушение - дополняющая СЗВ-М , сданная с июле 2016 года. Мы тогда подали сведения за 2-х сотрудников, которых упустили в первоначальном отчете. Штраф платить категорически не хочу, в том числе и в силу абз.3 п.39 Инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах, утв. Приказом Минтруда России от 21.12.2016 г. № 766н (далее – Инструкция № 766н). Писать им возражения? Кто-то уже отбивался в подобной ситуации?
Цитата:
Сообщение от Бумашкина
Ну можете написать им возражения мы писали , нам ответили (эти пункты тут не применяются штраф согласно такого пункта, нет обстоятельст смягчающ, вину, а вдруг пенсионер больше получит и т.п красивыми словами), дальше только суд, мы не стали из-за 500 руб. судится.
ПФР Адмиралтейского р-на СПб слал угрозы судебной расправы, а ещё лично директору грозили прокуратурой за то что мы вовремя присылали все отчеты на бумажном носителе, а они хотели в электронной форме и говорили что работать руками у них не кому (ну и никто их там не держит, в деревне полно вакансий. При этом когда я к ним прихожу не в отчетный период - вообще никто и никак не работает). Директор решил что не будем с ними ссорится и я за 3 года им всю отчетность электронно сделала.
Далее, примерно 05.12.2016 прислал мне бумажку без печати и подписи о том что у них не хватает РСВ за 2 квартал 2016 года и попросил принести побыстрее так как им дела в ФНС передавать. Я 27.12.2016 пришла и принесла не смотря на то что не обязана была, они взяли и сказали что никаких претензий к нам нет.
Далее в марте они опять присылают бумажку без печати и подписи о том что у них каких-то там СЗВ-М за 2016 год не хватает, хотя см. выше. Я им звонила раз 20 - на телефон никто не отвечает.
В мае 2017 года присылают Решение что якобы они нас вызывали на проверку, мы не пришли и они нас оштрафовали на 9000,00 за непредоставленные СЗВ-М. В Решении они написали что мы имеем право обжаловать в вышестоящий орган.
Я составила Жалобу в ПФ по СПб и ЛО, куда приложила Отчеты об отслеживании почтовых писем, по которым видно какими датами не только мы отправили отчеты, но и какими датами они их получили. ПФ по СПб и ЛО тоже те ещё жуки, на Жалобе поставили штемпель с датой и никаких печати и никакой подписи. Я заранее знала что они подлые и тут же в этот же день такую же Жалобу отправила по почте Ценным письмом с описью.
В это время ПФ по Адмиралтейскому району уже Требование нам прислал оплатить штраф или в суд грозятся подать. А нам и хорошо, что самим не придется это делать. Пойдем в суд, а то они уже задрали нас своими бумажками (документами это нельзя назвать).
По-моему, с учетом что они там сидят не работают когда не прийди, врут, угрожают, бумажки без печатей и подписей смеют присылать, лгут о том что отчетности нет хотя пару месяцев назад говорили что все у них есть - это низ подлости, даже слов цензурных на такое нет.
Вот только один вопрос - они в суд подадут, а суд нас пригласит? Или тоже заочно все сделает и нас не спросит?
Скорее всего, не подадут. А в суд обязаны вызвать судебной повесткой на юрадрес.
