Как вернуть излишне уплаченные взносы в ПФР ИП на ОСНО

КС РФ внезапно обнаружил иной конституционно-правовой смысл, заложенный в пункт 1 части 8 статьи 14 Федерального закона 212-ФЗ, о чем поведал нам в своем Постановлении от 30.11.2016 №27-П. Оказалось, что для целей определения размеров взносов в ПФР (в фиксированном размере) ИП-шники на ОСНО должны были учитывать свои доходы, уменьшенные на величину расходов.
В то же время, большинство тупых ИП-шников на ОСНО исчисляли и платили свои взносы в 2014 и 2015 году без учета расходов, а тупые работники ПФР начисляли эти взносы и разносили их на ИЛС тупых ИП-шников.
Казалось бы, теперь надо срочно попросить вернуть излишне уплаченные взносы, но есть один нюанс:

Цитата:

---

Сообщение от 212-фз

Возврат суммы излишне уплаченных страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации не производится в случае, если по сообщению территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации сведения об излишне уплаченных страховых взносах представлены плательщиком страховых взносов в составе сведений индивидуального (персонифицированного) учета и учтены (разнесены) Пенсионным фондом Российской Федерации на индивидуальных лицевых счетах застрахованных лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования.

---

И этот пункт подлые работники ПФР непременно истолкуют так, что взносы, уже разнесенные на ИЛС ИП-шника они возвращать не должны, т.к. сведения персучета ИП-шники сами за себя нынче не сдают. И именно о таком решении они и сообщат в ответ на заявление о возврате.
Интересно, насколько реальна перспектива вернуть взносы тем, для кого живые деньги сегодня представляют большую ценность, чем баллы ИПК?
Также интересен другой аспект. Ведь если эти взносы были уплачены тупыми ИП-шниками без причины, то они и расходами для целей исчисления НДФЛ не являются. И теперь надо бы и уточненки по НДФЛ за 2014 и 2015 год сдавать, или не стоит?

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

в составе сведений индивидуального (персонифицированного) учета

---

ИП никаких сведений персонифицированного учета в ПФ не сдают.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

уже разнесенные на ИЛС ИП-шника

---

Пусть вынимают оттуда. Это сам ИП требует пересчитать, это его взносы и его лицевой счет. С работниками еще могут быть какие-то варианты, а тут сам ИП со своими взносами.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Ведь если эти взносы были уплачены тупыми ИП-шниками без причины, то они и расходами для целей исчисления НДФЛ не являются.

---

ИП не тупые и причины были. Если поставили взносы в расход, то их надо будет вынуть и пересчитать налог.

Добрый день. Победили ИП на ОСНО, а как быть , если УСНО доходы-минус расходы? Там тоже валовая прибыль, да еще в расходах сидят з/пл и взносы на работников, а 1% платим из выручки приходящей в кассу или расчетный или по актам взаимозачета, все время убытки, платим минимальный всегда УСНО, а в ПФР отстегнул ИП в 2015 почти 100000 руб. сверху фиксированного, такая же картина в 2016 году.

Над.К, спасибо за комментарий.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ИП не тупые и причины были

---

Не тупым оказался г-н Тищенко В.В., правильно понявший конституционно-правовой смысл, заложенный в нормы 212-фз и отказавшийся платить взносы с 8МРОТ. А некоторые ИП-шники, заплатившие эти взносы с 8МРОТ теперь попали как минимум на пени по НДФЛ, я и сам в их числе.
А теперь еще надо научиться правильно считать эти взносы, и здесь уже простой арифметикой не обойтись, здесь линейные уравнения надо уметь составлять, как в средней школе. Я попытался пересчитать свои взносы за 2014 год и у меня вот что получилось:

В общем виде:
1. если (Д – Р) ≤ 317328.48, то ПФР = 17328.48;
2. если (Д – Р) > 317328.48 , то ПФР = (17328.48 + (Д-Р-300000)*0.01)/1.01;
3. значение ПФР не может превышать 138 627.84,
где
Д – доходы от предпринимательской деятельности,
Р – расходы (профвычет) без учета уплаченных взносов в ПФР,
ПФР – взносы в ПФР, исчисленные за 2014 год и уплаченные в 2014 году.

Приведу числовой пример:
Было:
Д = 100 млн.руб. – доходы от предпринимательской деятельности за 2014 год;
Р1 = 95 млн.руб. – расходы (профвычет), включая уплаченный в 2014 году взнос в ПФР за 2014 год в размере 138 627.84;
Н1 = 5 млн.руб. – налоговая база по НДФЛ в сданной первичной декларации за 2014 год;
НДФЛ1 = 0.65 млн.руб. – исчисленный и уплаченный НДФЛ за 2014 год по данным первичной декларации.

Стало с учетом позиции КС РФ:
ПФР=(17328.48+(100000000-(95000000-138627.84)-300000)*0.01)/1.01=65064.12 – взнос в ПФР, подлежащий уплате за 2014 год. Таким образом, в 2014 году переплата взноса в ПРФ составила 73563.72.
Пересчитываем НДФЛ:
Н=5073563.72 – уточненная налоговая база по НДФЛ за 2014 год;
НДФЛ= 659563 – правильно исчисленный НДФЛ за 2014 год.

В результате ИП-шнику необходимо доплатить в бюджет НДФЛ за 2014 год в сумме 9563=, заплатить пени и сдать уточненную 3-НДФЛ.
Также можно написать заявление о возврате излишне уплаченных взносов за 2014 год в сумме 73563.72, получить решение об отказе и дальше идти с этим решением в суд.

ЗЫ Буду очень благодарен, если кто-то сочтет возможным проверить мои формулы и расчеты.:)

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Не тупым оказался г-н Тищенко В.В., правильно понявший конституционно-правовой смысл, заложенный в нормы 212-фз и отказавшийся платить взносы с 8МРОТ.

---

Ну вообще-то отказались многие, только суды они проиграли. И не по причине своей тупости, а по причине того, что написано в законе.
В данном случае благодарность надо объявлят Кировскому областному суду, который обратился в Конституционный суд. Простам гражданам это так быстро не сделать, да и скорее всего КС бы их пнул и все.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

А теперь еще надо научиться правильно считать эти взносы, и здесь уже простой арифметикой не обойтись, здесь линейные уравнения надо уметь составлять,

---

Я вообще не поняла, что Вы считаете и зачем. Открываете 3-НДФЛ и берете данные оттуда. Лист В строка 110 и строка 120. Меньше 300 тыс, значит только фиксированная часть взносов. Больше 300 тыс., берете с неё 1%. И никакой высшей математики. И да, страховые взносы входят в состав профессионального вычета. В том периоде, в котором они уплачены. Напрягает, что уплаченные взносы будут уменьшать собственную расчетную базу? Так по букве НК и закона 212-ФЗ с подачи КС так получается. Впрочем, многие платят взносы 1% в следующем периоде, т.е. база будет уменьшаться уже за другой налоговый период

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Стало с учетом позиции КС РФ:

---

Стало с учетом позиции КС 10 000 000 минус профессиональный вычет. Если в профессиональный вычет была включена переплата взносов, значит надо пересчитывать профессиональный вычет и пересдавать декларацию 3-НДФЛ. Вот и все. А не рисовать математические формулы :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Я вообще не поняла, что Вы считаете и зачем. Открываете 3-НДФЛ и берете данные оттуда. Лист В строка 110 и строка 120.

---

Да нет, так не пойдет. Строка 120 уже должна включать в себя сумму уплаченного взноса в ПФР, который мы как раз и хотим исчислить. Так что до высшей математики здесь пока далеко, но уравнение таки придется составить.:)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Стало с учетом позиции КС 10 000 000 минус профессиональный вычет. Если в профессиональный вычет была включена переплата взносов, значит надо пересчитывать профессиональный вычет и пересдавать декларацию 3-НДФЛ. Вот и все. А не рисовать математические формулы

---

Для того чтобы пересчитать профвычет, надо знать сумму уплаченных взносов в ПФР (в правильно исчисленном размере). А для того, чтобы правильно исчислить сумму взносов в ПФР за 2014 год надо знать профвычет. Типа рекурсия получается, может так понятнее?
При этом взносы естественно должны быть уплачены в налоговом периоде по НДФЛ.:)

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Да нет, так не пойдет. Строка 120 уже должна включать в себя сумму уплаченного взноса в ПФР,

---

Да. Но если Вас так не устраивает, не платите взносы год в год )) За 2016 год платите в 2017 и включайте в профвычет 2017 года
Мало кто из ИП на ОСНО платил взносы 1% год в год на самом деле
И в любом случае, фиксированная часть, та, которая 17 тыс, в любом случае будет в профвычете, в случае если она уплачена в этом году. И соответственно, такую формулу рисовать, как нарисовали Вы, не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

такую формулу рисовать, как нарисовали Вы, не надо.

---

Ну да, моя формула для тех, кто хочет сразу в текущем налоговом периоде по НДФЛ исчислить и уплатить взносы в ПФР и сразу учесть их в составе профвычета. Либо для тех, кто сразу платил взносы исходя из 8МРОТ за 2014 год в 2014 году и за 2015 год в 2015 году, а теперь хочет пересчитать из с учетом позиции КС.:)

Я тут подумала, что надо бы соблюдать основные принципы налогообложения - налог не может уменить собственную налоговую базу. Т.е. страховые взносы, рассчитываемые от дохода, не должны этот доход уменьшать.
Т.е. фиксированная часть фиксированных взносов может пойти в профвычет, а 1% от дохода нет. Иначе получается абсурд

А как же тогда быть с 221НК

Цитата:

---

Сообщение от 221НК

В целях настоящей статьи к расходам налогоплательщика относятся также … суммы страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, страховых взносов на обязательное медицинское страхование, начисленные либо уплаченные им за соответствующий период в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

---

И ничего ведь особо сложного для расчета взносов нет, если составить уравнение, например для 2014 года вида
ПФР = 17328.48 + (Д-(Р+ПФР)-300000)*0.01
Уравнение имеет единственное решение
ПФР = (17328.48 + (Д-Р-300000)*0.01)/1.01,
А дальше считаем НДФЛ
НФДЛ = (Д-(Р+ПФР))*0.13 - при условии уплаты ПФР в данном налоговом периоде по НДФЛ.
Следовательно, и сумму взноса в ПФР и НФДЛ можно однозначно рассчитать.
Кстати, этот абсурд будет продолжаться и дальше, т.к. КС в том числе указал, что с 2017 года доход для исчисления взносов будет определяться в соответствии с 210НК, и на их взгляд, этот доход будет уменьшаться на сумму профвычетов (видимо последних писем ФНС на эту тему они все там начитались).:)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Иначе получается абсурд

---

Он уже получился. Лучше не торопиться с этим 1% за 2016 год, до 01.04.2017, авось разберутся как считать.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

видимо последних писем ФНС на эту тему они все там начитались).

---

Я опасаюсь, что они понимают налоговый кодекс также, как большинство ИП на этом форуме, что выйдет на практике непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

А как же тогда быть с 221НК

---

Ну об этом КС не думал, когда решение принимал. Просто уменьшение базы по взносам на саму сумму взносов абсурдно. Когда-то был у ИП ЕСН, так там была примерно такая же ситуация.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

И ничего ведь особо сложного для расчета взносов нет

---

Такой расчет тем более не предусмотрен законом :) И никогда не впишется в программу налоговой.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

т.к. КС в том числе указал, что с 2017 года доход для исчисления взносов будет определяться в соответствии с 210НК,

---

Так это не КС указал, это законодатели прописали в новой главе НК, о чем КС и напоминил. Причем тут письма?

Цитата:

---

Сообщение от Красный Мак

Лучше не торопиться с этим 1% за 2016 год, до 01.04.2017, авось разберутся как считать.

---

Вы считаете, что ИП должны просто так подарить пару сотен тысяч Пенсионному фонду за 2014-2015 годы??? Мы о пересчете за прошлые годы

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Когда-то был у ИП ЕСН, так там была примерно такая же ситуация.

---

Да нет, там ЕСН сначала считался с доходов за вычетом расходов, но сам ЕСН для этих целей расходом не являлся. А потом уже НДФЛ считался, для целей которого уплаченный ЕСН считался расходом.
А лучше всего было при подоходном налоге. Вот для целей исчисления подоходного налога взносы в ПФР вообще расходом не считались. А эти взносы, в свою очередь, считались с доходов за вычетом расходов (по ставке 28%).

Цитата:

---

Сообщение от Красный Мак

Лучше не торопиться с этим 1% за 2016 год, до 01.04.2017, авось разберутся как считать.

---

Уже разобрались, КС жирную точку поставил в этом вопросе.:)

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Да нет, там ЕСН сначала считался с доходов за вычетом расходов, но сам ЕСН для этих целей расходом не являлся.

---

Вот именно. А Вы собираетесь взносы считать расходом для расчета этих же взносов :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вот именно. А Вы собираетесь взносы считать расходом для расчета этих же взносов

---

Это не я, это наш КС:D

КС до таких мелочей не опускается )) Они мыслят иными категориями.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы считаете, что ИП должны просто так подарить пару сотен тысяч Пенсионному фонду за 2014-2015 годы???

---

Я считаю, что найдутся азартные, которые сыграют с государством в азартную игру под названием баллы.

Цитата:

---

Сообщение от Красный Мак

найдутся азартные, которые сыграют с государством в азартную игру под названием баллы

---

Скорее просто поленятся судиться с ПФР, взносы давно уплачены и расходами признаны и теперь лениво все взад крутить.
И баллы для многих очень даже пригодятся, тем, кто только на себя с конца 80-х работает и даже не знает, как это работать на работодателя. У них ведь с баллами совсем труба, а тут за 2014-2016 годы целых 20 баллов привалило, и даже на минимальную пенсию почти хватает. Тем более что на ОСНО эти баллы, как правило, доставались гораздо меньшей ценой, чем на УСН или для простого работника.:)

Константин_50, держите в курсе, пожалуйста, если пойдете бодаться с ПФ

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Скорее просто поленятся судиться с ПФР

---

Я тоже не любитель судов, у меня в 2013 году почти одновременно три суда было, все я выиграла, но до сих пор испытываю отвращение к нашей судебной системе.

Будем ждать, что будут судиться и ИП -шники на УСНО доходы-минус расходы, там такая же ситуация, 1% с выручки и тут же уменьшаем на уплаченные суммы УСНО (15%) сверх минимального,аналогично , что и ОСНО, там только НДФЛ, а пока платим с выручки в 2016 и уменьшаем как и ранее делали в 2015 году.

Цитата:

---

Сообщение от ZHANNET

Будем ждать, что будут судиться и ИП -шники на УСНО доходы-минус расходы

---

Пусть посудятся. Только мне кажется, что восторг от этой новости может оказаться преждевременным. Ведь 1% ставка была хороша для расчета взносов именно с доходов, чтобы примерно уравнять ИП-шников на разных системах налогообложения при расчете взносов.
А если базой становятся доходы за вычетом расходов, то и ставку в ближайшее время пересмотрят. Например, до 26%, как это было при ЕСН, а лучше до 28%, как до ЕСН. А максимальный размер взносов в ПФР определить забудут. Вот тогда и возрадуемся.
Иначе получается, что ИП на ОСНО находятся заведомо в худшем положении по сравнению с ИП на других системах налогообложения, т.к. не могут в должной степени формировать свои пенсионные права, что лишает их права на достойную пенсию по достижению пенсионного возраста.:)

Константин_50,
Я и говорю рано пока инициативу проявлять.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Иначе получается, что ИП на ОСНО находятся заведомо в худшем положении по сравнению с ИП на других системах налогообложения, т.к. не могут в должной степени формировать свои пенсионные права,

---

Да ладно, в каком худшем положении? При ЕНВД вообще минимальные отчисления у многих, потому что выручка реальная не учитывается. Какая уж тут может быть справедливость?
Взимание 1% именно от выручки есть полный бред, тут КС абсолютно прав

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да ладно, в каком худшем положении?

---

Это была тонкая ирония, смысл которой в том, что нехорошо, что большую пенсию ИП на ОСНО не дают заработать постановления КС.

Добрый день, подскажите, правильно ли я поняла, что все эти изменения касаются только ИП на ОСНО без работников.

stroika-26,
Правильно.

Цитата:

---

Сообщение от stroika-26

касаются только ИП на ОСНО без работников

---

они касаются взносов в фиксированном размере ИП на ОСНО, как с работниками, так и без работников

а ни у кого нет текста решения суда? почему только ИП на ОСНО??? Разве понятие доходов у Ипшников может отличаться в зависимости от системы налогообложения? Если у ИП на ОСНО1% будет с прибыли, почему это не коснется ИП на УСН??? объясните, пожалуйста, почему только ОСНО?

Нашла((( у УСНщиков по 346,15 НК РФ определяются доходы, а у ОСНО по 227.
Но это же несправедливо жуть как. Как думаете, неужели у ИПшников на УСН нет шансов не платить эти ужасные поборы???

Цитата:

---

Сообщение от Liana123

ни у кого нет текста решения суда?

---

Постановление № 27-П от 30.11.2016

Цитата:

---

Сообщение от Liana123

Разве понятие доходов у Ипшников может отличаться в зависимости от системы налогообложения?

---

Вообще, понятие «доход» для целей НК определено в 41НК. Но как недавно выяснилось, в целях положений части 1.1 статьи 14 закона 212-фз для плательщиков НДФЛ понятие «доход» определяется особым образом.

Цитата:

---

Сообщение от Liana123

на УСН нет шансов не платить эти ужасные поборы???

---

Шансы всегда есть. Например, можно перейти на ОСНО.:)

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Например, можно перейти на ОСНО.

---

100 тыс в нашем случае меньшее из зол

Доброго времени суток форумчане! Ситуация следующая: налог на доход свыше 300 тыс. в 1 % я не платил не за 2014 и за 2015 соответственно. Считал что это не справедливо, пробел в законодательстве и т. п. Наш местный ПФР выставил требование о выплате 121000 руб. за 2014 г в феврале 2016, видимо не думали что надо...))) Деятельность мною к тому времени почти не велась, на счету средств не было, списывать нечего, инкассо выставили. Потом приставы, им написал заявление, что буду оплачивать ежемесячно 10 000 руб., с июня 2016 оплачиваю. В октябре ПФР выставляет новое требование на 131 000 руб. за 2015 г. На данный момент выплачено по требованию за 2014 г. - 60 000 руб., по второму требованию естественно не платилось. После выхода постановления №27 П от 30.11.16.КС, обратился в отделение ПФР, там 05 декабря еще об этом не слышали, договорились позднее пообщаться. Позднее говорят что до конца года уже мало времени, с нового года эти функции переходят в ФНС, пока будут действовать по закону 212 ФЗ, его никто не отменял, понимают что должно все как-то разрешиться, только пока не знают как. Буду срочно писать в ПФР заявление о том, чтобы отозвали требования и вернули деньги. Они должны запросить ФНС о расходах и чистом доходе. Посмотрю что ответят, чувствую без суда не обойтись

Цитата:

---

Сообщение от Скобарь

Посмотрю что ответят, чувствую без суда не обойтись

---

На мой взгляд, ПФР ответит, что он здесь ни при чем. Какие сведения о доходе налорганы ему передали, такие взносы он с Вас и требует.
Поэтому если уж судиться, то для начала с налорганами, которые передали неверные сведения о Ваших доходах в ПФР, потому как

Цитата:

---

Сообщение от Постановление КС

для данной цели доход индивидуального предпринимателя, уплачивающего налог на доходы физических лиц и не производящего выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, подлежит уменьшению на величину фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением дохода, в соответствии с установленными Налоговым кодексом Российской Федерации правилами учета таких расходов для целей исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц

---

А они вместо этого просто лажу какую-то в ПФР передали.:)

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

На мой взгляд, ПФР ответит, что он здесь ни при чем. Какие сведения о доходе налорганы ему передали, такие взносы он с Вас и требует

---

Да нет, я в налоговую обратился в марте 2016, после получения требования из ПФР, получил красивую справку, где все расписано о доходах и расходах, налоговая выслала по факсу ее в ПФР, я принес справку в оригинале, но там посовещались несколько дней и сославшись на московское начальство, ответили, что могут использовать для начисления налога только графу из декларации 3 НДФЛ, в которой указан валовый доход... А сейчас в ПФР говорят, что это справка все равно не гожа, так как я ее инициировал, т.е. запросил, а не они. А настоящая информация должна идти только им ведомыми запросами и путями.... Смысл, то в том что не надо было им раньше другой информации, кроме как о валовом доходе...

Цитата:

---

Сообщение от Скобарь

А настоящая информация должна идти только им ведомыми запросами и путями....

---

вот вот, именно такими путями, именно так, как п.9 статьи 14 закона 212-фз предначертано....

Цитата:

---

Сообщение от Скобарь

Смысл, то в том что не надо было им раньше другой информации, кроме как о валовом доходе...

---

А им и сейчас другой информации, кроме как о доходе, не надо. Только это должен быть «доход» именно для целей исчисления взносов в ПФР.
А глупые налорганы конституционно-правовой смысл в системе действующего правового регулирования взаимосвязанных положений пункта 1 части 8 статьи 14 закона 212-фз и статьи 227 НК не уловили, и поэтому понятие «доход» неправильно истолковали. Поэтому именно они во всем и виноваты.:)

Здравствуйте.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

И этот пункт подлые работники ПФР непременно истолкуют так, что взносы, уже разнесенные на ИЛС ИП-шника они возвращать не должны, т.к. сведения персучета ИП-шники сами за себя нынче не сдают. И именно о таком решении они и сообщат в ответ на заявление о возврате.

---

Так Вы уже обратились, Вам ответили?

Собственно тот же вопрос - как вернуть излишне уплаченные взносы ИП, как поступить?
Может сначала претензию, потом иск в арбитражный суд?

Народ, умоляю, подскажите, как вернуть страховые взносы?
Нужно по одной ИП на ОСНО вернуть.
У нее взносы были взысканы инкассовыми поручением, за 2014 и 2015 года. И пени тоже.
Что делать? Претензию, потом в суд?