Подписать петицию
Вид для печати
Эх, если бы эти петиции к чему-нибудь приводили :(
Подписала, в прошлый раз и сейчас.
И против переименования моста через Дудергофский канал тоже подписывала. :(:abuse:
Да я тоже, но толку? Будет митинг 13 числа, схожу, если получится.
Полтавченко грехи замаливает? Боюсь, что бывшим гбшникам, которые в свое время с той же религией усиленно боролись, это не светит ;)
Религия, господа, нужна захватчикам. После революции 1917 г. небожителем был усатый. В этом веке её снова подымают на щит для захвата чужих территорий и защиты власти от народа.
Сам знаю.Цитата:
Сообщение от Над.К
И всё-таки...
Не бывают они бывшими.Цитата:
Сообщение от Над.К
А смысл?Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Я в Исаакии не был лет ...дцать! И не тянет.
Что мы теряем? Маятник Фуко? А больше в нём не на что смотреть.
И, взад-обратно, Миланский, Кёльнский соборы, "Саграда Фамилия"...да все, которые видел, служат себе и "богу и кесарю" .
ну если не считать то, что это символ Петербурга и вообще строился изначально на государственные деньги, то примерно 7 млн.долларов в годЦитата:
Сообщение от YUM
Плюс то, что РПЦ не сможет самостоятельно собор содержать. Они уже планируют просить дотации на его содержание ;)Цитата:
За 2016 год Исаакиевский собор посетило 2,38 млн. человек. Из них богослужений – 18 тыс 400 человек или 0,78%
За тот же год выручка собора составила 466 813 877 рублей.
Из них стоимость билетов 436 588 720 рублей или 93%
Вот за что хочется забрать Исаакий – 7, 276 миллионов долларов в год.
Ну а расходы – скажете вы, расходы – ведь РПЦ уже дотации просит!!!
А расходы собора 219 млн рублей.
Все равно музей доходен – 466-219=247 млн рублей или 4 млн долларов в год
так они же и планируют ( обещают) содержать его в симбиозе и как действующий храм и как музей. В Гейропах таких соборов - каждый первый:D Ну, за исключением этого...как его..в Кракове. У него еще башни неодинаковые ( брысь Альцгеймер, брысь!:rolleyes:)Цитата:
Сообщение от Над.К
Крайний раз в Кёльне угодили на службу. Прихожане в центре, туристы за заборчиком...
Служба кончилась, эти вышли, те - зашли.
Конечно вопрос с билетами встанет...Но в Саграду жеж продают, 100 лет уже и - ничего.
Опять же - экзотика для туриста, когда благочинный как взопиёт: мноооогие летааааа!!! Не оргАн, конечно, но -таки никто и не обещал :D
Исакий уже сейчас в таком симбиозе работает.Цитата:
Сообщение от YUM
Угу, только сейчас собор самоокупаем и даже приносит прибыль городу. И налоги, замечу, платит.Цитата:
Сообщение от YUM
Это собор принадлежит городу и строился на городские деньги. С какого перепугу его должны отдавать церкви? У нас что, церквей мало в городе, которые еще не переданы? Или в полуразваленном состоянии? РПЦ хочет наложить лапу на большие деньги, только и всего.
Полтавченко чем дальше, чем хуже. Уже тошнит от этого лицемера.
Надежда, у меня в голове кроется крамольный вопрос - а как церковь собирается извлекать доход из деятельности собора как музея, если увольняет 400 сотрудников музея?Цитата:
Сообщение от Над.К
Экскурсии станут водить кликушествующие монашки? Или - как?
Сдаётся мне -эта передача очередная несусветная глупость наших ЕДросов.
А Полтавченко, что, ему приказали. Он исполнил, да и сроки подходят - надо готовить запасной аэродром. А где его примут, если не в ЕДрёных кабинетах?
Впрочем, допускаю , сам губернатор понятия не имеет о том, что подписал такой исторический документ.
Вероятно этим и объясняется неуклюжая выходка г-на Толстого, неожиданно для всех использовавших свою голову не по назначению. Обычно он в неё ест и ей читает текст с экрана, а тут взял и выступил...
УЖе никак. Они заявили, что вход будет бесплатный. Т.е. содерать собор придется за государственный счет, т.е. за счет городского бюджета ;)Цитата:
Сообщение от YUM
Вход на колоннаду будет платным. И экскурсии для желающих будут платными, при этом проводить экскурсии будут воцерковленные служители церкви. Доходы будут поступать в церковь, а расходы за счет бюджета города.
И? Кто мне запретит , бесплатно стоять и слушать о чём бубнит этот "служитель" ?Цитата:
Сообщение от АстА
Хотя, если честно сказать...самое интересное в этом соборе - история его строительства.
Как удалось руками устанавливать колонны весом в 64 тонны? А на второй ярус?
А на каком "токарном" станке эти колонны вытачивали? А это всё сейчас нетрудно прочитать прямо тут, стоя у колонны. Интернет-то везде шастает...
Ну и - вишенка об торт : как служитель станет объяснять физический способ доказательства вращения земли? "Маятник Фуко" его зовут. Музей гордился наличием этого прибора.
Два их таких всего в мире было.
А вот библейским историям, они как-бе, противоречили...
Про твердь небесную.
Так смысл прихода в собор посмотреть его (если речь не о посещении с религиозными целями). Тебе просто не дадут сделать это нормально, именно с экскурсионными целямиЦитата:
Сообщение от YUM
Его что, не сняли что ли? Грозились только на месяц вывесить.Цитата:
Сообщение от YUM
Во-от, выяснилось, что не был я в этом соборе 30 лет . Как минимум.Цитата:
Сообщение от Над.К
Полжизни, то есть :mocking:
Надо срочно восполнять...а то отдадут церкви , а там правило учредят- крестик покажи. Если нету, значит - турист. Иди в кассу.
---
в целом же конечно - дикость!
По Европам шляемся. на тамошние соборы ахаем и объективы наводим,
а в своем городе...
Давай-ко Надежда, организуем культпоход форумчан по примечательностям Культурной столицы.
Пока их не попрятали. ;)
усмотрят нарушение какого-либо правила, принятого в 787 году, оскорбятся и впаяют двушечку.Цитата:
Сообщение от YUM
да.Цитата:
Сообщение от АстА
VIII век не не прокатит. Я знаю год , в котором его начали строить :DЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
13 ЧАСОВ
А ведь обещанные 700 сторонников передачи не собрались.Цитата:
В центре Петербурга, на Марсовом поле, начались митинги за и против передачи Исаакиевского собора РПЦ. Как передает корреспондент «Фонтанки», противники передачи храма надели отличительные знаки – синие ленточки.
В то же время один из их лидеров, депутат петербургского парламента Борис Вишневский, уверяет представителей СМИ, в данный момент проходит встреча депутатов с избирателями.
http://www.fontanka.ru/mm/items/2017...0/IMG_3974.JPG
зато ОМОН не опоздал.
Надеюсь, что пушки дивизионной артиллерии, которые там вчера стояли, с поля увезли. ;)
Подробно, пока, тут
ну и что? трулльский собор был в 691 году, трк на волхонке лужков построил в 2000.Цитата:
Сообщение от YUM
начались..в деревне танцы!!!Такое ( закрыть вход во время службы) видел только в Кракове в Мариацком соборе. Там, кстати, тоже вход платный.Цитата:
Как передаёт корреспондент "Фонтанки", примерно в 16.00 субботы, 28 января, была приостановлена продажа билетов в музей "Исаакиевский собор". Это связано с тем, что в центральном алтаре началась церковная служба. Как пояснили сотрудники музея, это новые правила, на которых настояли в Санкт-Петербургской епархии – закрывать музей во время проведения православных обрядов. На службе присутствуют порядка 30 верующих...
Также в музей прибыли сотрудники полиции и ОМОН с целью пресечения потенциальных нарушений общественного порядка.
В остальных европейских соборах, которые посещал, служба - службой, а туристы - туристами. И никаких омонов...
интересно девки пляшут!!!Цитата:
В Петербурге суд 13 марта привлек Георгия Полтавченко к делу о спорной передаче Исаакиевского собора в ведение Церкви. Именно он был инициатором, заверил комитет имущественных отношений и пообещал обнародовать переписку губернатора и патриарха Кирилла, запустившую скандальную процедуру.
полностью тут
Сдаётся мне, что яйцы красить уже нужно..кое-кому...:D
Скажем так: в Европе по разному решается вопрос. Есть платный вход в любое время - и бесплатный во время службы. Есть бесплатный в принципе- но платный во время сиесты (по всей Испании, в том же Кафедрале Барсы). Есть бесплатный вход - но строгое ограничение по входу в приделы по время мессы (опять же Барса, Св. Петра в Ватикане и тп) Или наоборот - перекрывают центральную часть базилики и туристы могут находиться только в приделах (с Италии сплошь и рядом). , и таки да - пройти в общем можно (именно показав крест)... но вот только православному как-то без особой нужды католическая месса.Цитата:
Сообщение от YUM
А вот из мечетей открытым текстом и настойчиво гонят туристов перед намазом ( сами посчитайте - сколько раз в день) - и как-то никто не протестует и не возмущается...
И в шортах-майках нигде не пустят. Просто -НЕ ПУСТЯТ. (А в Исакии лично наблюдала группу экскурсантов в таком виде + бутылки с минералкой в руках. Попробовали бы пройти в таком виде в Ватикане даже в музеи..)
И проводить экскурсии во время службы - согласитесь, как-то не комильфо... И в алтарь все-таки не стоит шастать всем подряд, особенно дамам.. Ну сакральное это место - уж кому, как не музейным служителям это понимать...
Может местным жителям и виднее, конечно - но вроде вокруг передачи Казанского такого ажиотажа не было... И войти туда сейчас можно совершенно свободно...
В Ярославле ситуация по поводу передачи в принципе патовая: церкви возвращают комплекс Спасо-Преображенского монастыря, сейчас это историко-архитектурный музей-заповедник... И если переселить экспозиции в принципе еще можно (хотя и непонятно куда) - но вход на территорию будет однозначно закрыт... Поскольку монастыР... мужской... А это по сути - центральная историческая композиция города, поскольку кремля в Ярославле нет и многие за кремль этот монастырь и считают.
Поэтому все эти петиции - дрязги - выворачивание грязного белья... беееееееееее... и- пустое сотрясание воздуха...
Хотя соглашусь, что уж если взялись восстанавливать историческую справедливость - то логичнее передавать в управление ...РЖД:p
Потому что это другой собор. И не с таким музеем. И не символ города. И принадлежал раньше РПЦ. И содержать его в разы дешевле, чем Исаакий. И дохода городу он не приносил, столько, сколько Исаакиевский собор.Цитата:
Сообщение от Тавита
Белье РПЦ имеете ввиду или чьё? ;)Цитата:
Сообщение от Тавита
Нет тут никакого восстановления исторической справедливости. Этот сбор никогда не принадлежал церкви. Он строился на государственные деньги.Цитата:
Сообщение от Тавита
Ну почему же? Насколько помню (слышала краем уха от экскурсовода) -с 80х годов 19 века был в двойном ведении: в хозяйственном отношении - РПЦ (православного исповедования), в техническо-художественном - МВД. Так же, как и Храм Христа Спасителя в Москве.Цитата:
Сообщение от Над.К
А еще ранее (точно помню, потому что экскурсия та была с группой из сотрудников РЖД) - в подчинении Министерства путей сообщения.
А что - в России какие-то храмы строились на средства церкви? Только и исключительно на пожертвования: в основном народные, но порой и государственной казны.Цитата:
Сообщение от Над.К
В Ярославле, в частности, все храмы поставлены на средства купцов. Да и везде так. Храм в Новочеркасске - на средства Войска Донского.
Казанский собор, кстати, тоже построен за счет казны.
В любом случае- казна Российской империи не бюджет РФ.
А бюджет РФ - не бюджет РПЦ.Цитата:
Сообщение от Тавита
Бюджет Комитета культуры СПб - тоже не бюджет РФ.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Так что давайте не будем...
Строили за счет имперской казны - но даже не за счет казны СПб.
Казанский отдали легко потому, что не был столь доходным и требовал больше вложений в реставрацию.
ЗЫ: я не поддерживаю ни одну сторону. Более того: считаю, что раритетам религии постоянное место скорее в музеях, чем в действующих храмах... Хотя... опыт той же Европы скорее противоположный: там и иконы, и картины, и скульптуры прекрасно сохраняются в действующих храмах... И в тех же храмах обязательно есть музеи...
ИМХО музей в храме более органичен, чем храм в музее.
Да потому. Он строился на государственные деньги. И содержался тоже.Цитата:
Сообщение от Тавита
Да, строили. На пожертвования граждан церкви. Но это не государственные деньги.Цитата:
Сообщение от Тавита
Так и РПЦ не казна Российской империи ;) Поэтому ей нельзя вернуть то, что ей никогда не принадлежало.Цитата:
Сообщение от Тавита
Это бюджет субъекта РФ.Цитата:
Сообщение от Тавита
Что не будем-то? Доказывать, что бюджет СПб - не часть бюджета нашего государства? Не по Бюджетному кодексу наш бюджет работает? Не мы туда свои налоги платим?Цитата:
Сообщение от Тавита
РПЦ не сможет содержать этот храм за свой счет. Сейчас он фактически самоокупаем. В случае передачи его придется содержать за счет казны, при этом именно РПЦ будет решать, как туда пускать туристов и пускать ли вообще. Если уж говорить именно о меркантильном, а не о том, что храм принадлежит городу, а горожан никто не спрашивал, хотят ли они передать своё имущество РПЦ ;)
Пожертвования самой церкви - это одно. И, кстати, таких практически и не было- жертвуют не в целом Церкви, а конкретному приходу. Из народных подписок - только Христа Спасителя.Цитата:
Сообщение от Над.К
В купеческих городах конкретными заказчиками строительства были купцы, которые затем, кстати, использовали храмы и в чисто утилитарных целях - в подклетях устраивались склады (под охраной Господа Бога, считалось - не посмеют воровать).
Если Исаакий строили на государственные средства - то какое отношения к ним имеет Комитет культуры одного города, пусть и обожаемого лично мной СПб? Кошелек субьекта - это не кошелек государства.
Говорят и совершенно противоположное...Цитата:
Сообщение от Над.К
Так городу или все-таки всей стране? Если уж строили за счет государственной казны?Цитата:
Сообщение от Над.К
РПЦ тоже никто не спрашивал, когда громили-уничтожали-разворовывали имущество, принадлежащее именно Церкви...
Поэтому - давайте все-таки не будем...
Тем более, что в хозяйственном ведении Церкви храм был. И это факт. И передала его туда та самая казна (государственная, а не городская), которая строила.
Это деньги церкви, поскольку пожертвованиы именно ей.Цитата:
Сообщение от Тавита
приход, как ни странно ;) часть РПЦ. Он не сам по себе.Цитата:
Сообщение от Тавита
А кто должен владеть этой недвижимостью, если она содержится за счет города, а не федерального бюджета? Это городская собственность, город часть нашего государства. Или Вы считаете иначе?Цитата:
Сообщение от Тавита
Кто? Кто-то говорит, что у РПЦ полно денег и она может содержать такой собор? А что же тогда у нас в городе до сих пор полно полуразрушенных церквей, которы РПЦ не торопится восстановить?Цитата:
Сообщение от Тавита
Ага, типа насильно втюхивают. Не смешите.Цитата:
Сообщение от Тавита
Дальше что? Он не был собственностью церкви и не на её деньги строился. Нельзя вернуть то, что не принадлежало. Поэтому когда говорят о возврате Исаакия РПЦ, то просто врут. Его не возвращают, его оибирают у города. Отбирают не просто Собор, отбирают символ города и музей. И доходы, который этот музей приносит отбирают тоже. И работников музея на улицу выкинут.Цитата:
Сообщение от Тавита
Кроме того, на содержание этого собора деньги церковь будет просить у государства. Это очень дорогая недвижимость, которую надо все время реставрировать.
Наши власти настолько боятся, что горожане выступят против передачи, что отказали в референдуме. По надуманному поводу. Полтавченко трус. Бывший гбшник, замаливающий грешки , заигрывая с церковью ;)
И уже тогда РПЦ хотела полной передачи собора, в чём ей было отказано по причине трудностей в содержании и реставрации ( кои существуют и по сей день).Цитата:
Сообщение от Тавита
Министерсто путей сообщения Российской империи -это не только жд.Цитата:
Сообщение от Тавита
Реставрация проводится за государственный счёт.Цитата:
Сообщение от Тавита
Печально, что после передачи собора,стало нельзя прогуляться по колоннаде .
В Зимнем дворце , Михайловском замке и т.д. есть церкви.Цитата:
Сообщение от Тавита
Это домовые церкви - и что? Они изначально были именно религиозными помещениями...Цитата:
Сообщение от gnews
Из Третьяковки тоже можно перейти в храм, причем не домовую церковь ( галерея никогда не была жилым помещением)- самостоятельный храм... Речь же не о том..
К тому же чего ворошить времена империи - церковь не была в тот период отделена от государства, еще Петр 1 по сути принял все меры для огосударствления ее (вспомним Святейший Синод, управляемый по сути светским чиновником, который в свою очередь подчинялся государю). Клиру выплачивалось в том числе и жалованье, и пенсии из государственной казны...
Так что Церковь до революции - это по сути Министерство федерального уровня в сегодняшней терминологии...
Поэтому в принципе претензии насчет постройки за счет казны государства не очень уместны... Уж если на то пошло, то сегодняшнее наше государство прекрасно и без зазрения совести пользуется имуществом, принадлежащим вообще частным лицам (Зимний дворец - это не государственная собственность была, а частная...)
там ещё всплыла интересная "деталька" - в городе не существует "ёмкостей" для хранения музейных экспонатов Исаакия! Не говоря уже о том, что о "разделе имущества" даже никтоЦитата:
Сообщение от Над.К
не вспомнил, а вот "передать" к Пасхе, уже размечтались. Что может случиться "впопыхах" можно вспомнить по переезду Военно-Морского музея.
Тем временем
походу : "её пытали..." ©Цитата:
15.03.2017 13:25
Смольнинский суд Петербурга заявил желание прекратить дело о передаче Исаакия Церкви, даже не начав его слушать. Судья Татьяна Матусяк своей решимостью огорошила истцов.
Вот это все действительно угнетает...
То к 7 ноября - то к Первомаю - теперь к Пасхе... Тьху... Лишь бы отрапортовать...
У нас к этому претензий нет, это у РПЦ какие-то претензии на чужое имущество.Цитата:
Сообщение от Тавита
А это вообще другая история. И, кстати, оно не только им пользуется, но и содержит. За свой счет.Цитата:
Сообщение от Тавита
Церкви-то в музеях.Цитата:
Сообщение от Тавита
Но сейчас-то отделена.Цитата:
Сообщение от Тавита
Здание собора принадлежит городу.
Похоже, что мнение горожан не интересно ни городской Администрации ни РПЦ.
И это печально.Цитата:
Сообщение от Над.К
и ничего нового в этом нет, но вы правы - это печально.Цитата:
Сообщение от gnews
