Вид для печати
Доброго всем дня.
Напомню - берется отпуск раз в два года.
У одного сотрудника вижу, что за период 20.04.2014 по 19.04.2016 взята оплата дороги 18.10.2016.
То есть, как мне считать, это как бы "в долг" дали ему дорогу?
Что делать со следующим периодом 20.04.2016 по 19.04.2018? Оплаты дороги не будет? Как официально объяснить?
насколько я понимаю, это период, ЗА который предоставлен отпуск. Сам отпуск реально когда был?Цитата:
Сообщение от yakuka
Сентябрь-октябрь 2016.
и что Вам не нравится - отпуск в октябре, билеты октября, что не так?
Право на дорогу дается каждые два года. Эти два года укладываются в определенные даты, даты этого периода были 20.04.2014 по 19.04.2016, то есть, если бы он поехал с апреля по апрель 14-16 года, то, пожалуйста, а здесь уже октябрь 2016, срок прошел.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Право на что-либо и использование этого права - не одно и тоже. По аналогии с обычным отпуском - например, период, ЗА который предоставлен отпуск - 20.04.15 по 19.04.16, но это не означает, что право на этот отпуск человек должен использовать только в указанный период. По-Вашему, как человек должен был использовать право на дорогу в отпуск, если сам отпуск в этот период не предоставлен?Цитата:
Сообщение от yakuka
кстати, отпуск предоставляется по ТК за КАЖДЫЙ год, а не за два.Цитата:
Сообщение от yakuka
Так то оно так, давайте прочтем ч. 1 ст. 325 ТК РФ более внимательно и до концаЦитата:
Сообщение от yakuka
Поэтому не нужно делить на двухгодичные отрезки.Цитата:
Лица, работающие в организациях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, имеют право на оплату один раз в два года за счет средств работодателя стоимости проезда и провоза багажа в пределах территории Российской Федерации к месту использования отпуска и обратно. Право на компенсацию указанных расходов возникает у работника одновременно с правом на получение ежегодного оплачиваемого отпуска за первый год работы в данной организации.
Предоставили отпуск за первый год работы (рабочий год) - работник воспользовался своим правом - в следующий раз вместе с отпуском за третий рабочий год.
Не воспользовался при отпуске за первый рабочий год, значит такое право остается при получении отпуска за второй год, а далее вместе с отпуском за 4-й рабочий год.
Andron Step, а если такая ситуация: в 2015 года работница перед отпуском по БиР использовала половину отпуска и право на дорогу. теперь после окончания отпуска по уходу до 1,5 лет в 2017 году хочет взять неиспользованный кусок отпуска и мечтает, что ей еще раз дорогу оплатят. Я так понимаю, что оплачивать не должны?
Не будем забывать, что отпуск по уходу не включается в отпускной стаж (продлевает рабочий год).Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Поэтому обе части отпуска это, в общей сложности, отпуск за первый год работы (первый рабочий год).
Ответ: не должны.
Да и, если фразу "один раз в два года" связать со вторым предложением, то можно понять, применив здравый смысл и логику, что два года это про два рабочих года, а не календарных.
там не первый рабочий год, но в данном случае неважно.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Я тоже понимаю именно так.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Спасибо.
Согласно Закону "О Северах", если работник не использовал право на оплачиваемый проезд в отпуск за период с 20.04.2014 по 19.04.2016 г, то проезд в отпуск в октябре 2016года оплачивается уже за следующий период, а именно: с 20.04.2016 по 19.04.2018г.Цитата:
Сообщение от yakuka
Читаем статью 33 Закона РФ от 19.02.1993 N 4520 (ред. от 31.12.2014 г.)Цитата:
Сообщение от Орнэла
Орнэла, я привел цитату из закона "О Северах" так откуда Вы взяли этоЦитата:
Компенсация расходов на оплату стоимости проезда и провоза багажа к месту использования отпуска и обратно лицам, работающим в организациях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, устанавливается Трудовым Кодексом Российской Федерации.
Или Вы знаете еще какой то закон "О Северах"?Цитата:
если работник не использовал право на оплачиваемый проезд в отпуск за период с 20.04.2014 по 19.04.2016 г, то проезд в отпуск в октябре 2016года оплачивается уже за следующий период, а именно: с 20.04.2016 по 19.04.2018г.
а если ему в этот период не был предоставлен отпуск, как он мог использовать право на проезд?Цитата:
Сообщение от Орнэла
Право на оплачиваемый проезд в отпуск не накапливается, то есть, если работник не использовал это право, то оно пропадает. Право на оплачиваемый проезд в отпуск наступает в следующем периоде.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
это понятно. Но, если по неким производственным причинам отпуск предоставлен ПОСЛЕ рабочего периода, ЗА который он предоставлен, право на дорогу автоматически сгорает? Это ж работодателю как удобно-то! Работодатель сознательно составляет график отпусков таким образом, чтобы рабочий период, ЗА который предоставлен отпуск, НЕ совпадал со временем отпуска, и экономит на компенсации оплаты дороги. Что, действительно ЭТО предусмотрено законом? Или где-то в ТК есть тайная статья, по которой период очередного отпуска должен находиться в пределах рабочего периода, за который предоставлен отпуск?Цитата:
Сообщение от Орнэла
Вы хотите сказать, что работодатель 2 года подряд не предоставляет отпуск работнику? Тогда он нарушает ТК РФ.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
во-первых, это не что-то сильно необычное в нашей стране, во-вторых, не обязательно нарушает, мало ли по каким причинам, в т.ч. важным производственным, не был предоставлен отпуск в предыдущий год. А м.б. и предоставлен, но дорогой работник планировал воспользоваться в следующий отпуск, а по графику РД ему назначил отпуск СПЕЦИАЛЬНО после окончания рабочего периода. Ну или даже не специально, просто получилось так, может, у сотрудника рабочий период по 31 января, а отпуск всем летом дают.Цитата:
Сообщение от Орнэла
Во первых: в каком законе это написано?Цитата:
Сообщение от Орнэла
Во вторых: Никто и не говорит, что право на оплату проезда в отпуск накапливается. Совершенно согласен с Вами, что оно НЕ накапливается.
Но как Вы себе представляете проезд в отпуск без самого отпуска???
В третьих: по Вашему получается, что в одном календарном году работник может использовать право на бесплатный проезд два раза.
1) за период с 20.04.2014-19.04.2016.
2) за период с 20.04.2016-19.04.2018.
2016 год это один календарный, а периодов в нем 2. Конец первого периода и начало второго.
В законе сказано, чтоА дальше логично будет, что право на компенсацию указанных расходов во второй раз у работника возникнет одновременно с правом на получение отпуска за третий год работы.Цитата:
Право на компенсацию указанных расходов возникает у работника одновременно с правом на получение ежегодного оплачиваемого отпуска за первый год работы в данной организации
Логика простая - проезд к месту использования отпуска без самого отпуска НЕВОЗМОЖЕН.
Если работник не использовал право на оплату проезда одновременно с отпуском за первый год работы, то это право может использовать при получении отпуска за второй год работы, а дальше у работника возникнет право на оплату проезда при получении отпуска за четвертый год работы.
Где Вы видите накопление бесплатных проездов?
Безусловно Вы правы это нарушение.Цитата:
Сообщение от Орнэла
По Вашему есть период с 20.04.2014 по 19.04.2016, в котором два рабочих года.
По умолчанию отпуск должен предоставляться в в течение того рабочего года, за который он представляется (по смыслу ст. 124 ТК РФ).
Отпуск за первый рабочий год предоставлен во время, но работник не воспользовался своим правом на компенсацию проезда, но у него осталось право на компенсацию проезда одновременно с отпуском за второй год работы.
А отпуск за второй год работы с согласия работника перенесли на следующий рабочий год (то есть на третий - с 20.04.2016 по 19.04.2017), но по Вашему это уже другой двухгодичный цикл - с 20.04.2016 по 19.04.2018 и в этом же двухгодичном цикле может быть представлен отпуск за 4-й год работы (с 20.04.2017 по 19.04.2018).
Итог: по Вашему получается, что после использования права на компенсацию проезда одновременно с отпуском за второй год работы в следующий раз работник может использовать это право только при получении отпуска за 5-й год работы, а это получается, что право на компенсацию проезда работник имеет уже один раз в три года. А это уже точно нарушение ТК РФ. Вы уменьшили право работника. Считать нужно по отпускам, а не по двухгодичный циклам.
Ведь в одном двухгодичном цикле вполне могут оказаться отпуска за первый и третий годы работы, за второй и четвертый годы работы и заметьте, что это может произойти на законных основаниях.
Да есть и она абсолютно не тайная. По смыслу ч. 3 ст. 124 ТК РФ по умолчанию отпуск должен быть предоставлен в том рабочем году, за который он представляется.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Перенос отпуска на следующий рабочий год допускается только с согласия работника. Это к тому чтоРаботодателю при переносе отпуска на следующий рабочий год (не календарный) своевольничать права никто не давал.Цитата:
Это ж работодателю как удобно то!
Просто на это никто не обращает внимания.
Да, совершенно верно, именно так и есть. Если период оплачиваемого ПРОЕЗДА в отпуск позволяет, то "Дорога" может быть оплачена 2 года подряд.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Отдел кадров контролирует 2 периода: 1) период на предоставление ОТПУСКА;
2) период на оплачиваемый ПРОЕЗД в отпуск.
ЗЫ: это из практики. Самого Закона сейчас под руками нет, но завтра могу покопаться...
Лично я ни в этой статье, ни в какой-то другой такого смысла не вижу.Цитата:
Сообщение от Andron Step
ч. 3 ст. 124 ТК РФЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Итог: Невозможно представить в текущем рабочем году, то с согласия работника можно перенести на следующий рабочий год. Из чего можно сделать вполне логичный вывод, что по умолчанию отпуск должен предоставляться в текущем рабочем году.Цитата:
В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе организации, индивидуального предпринимателя допускается С СОГЛАСИЯ работника перенесение отпуска на следующий рабочий год.
можно подниму тему ? :redface:
последний раз я пользовался льготой по оплате проезда - вылет туда с 20.06.2015 прибытие 06.07.2015
вопрос - когда наступает очередное право на льготу ?
просто мне в отделе кадров сказали что я могу воспользоваться правом с 01.07.2017 по 15.07.2017
а у меня планируется вылет 21.06.2017 и обратно 10.07.2017
они правы или нет ,что-то я в недоумении....
p.s. организация бюджетная
Когда Вы устроились в организацию? Дата
устроился 01.07.2010г.Цитата:
Сообщение от yakuka
Вот Ваши периоды для оплаты дороги, Вам надо уложиться только в них:
01.07.2010 - 30.06.2012
01.07.2012 - 30.06.2014
01.07.2014 - 30.06.2016
01.07.2016 - 30.06.2018
и т.д.
получается что я могу писать заявление с 15 июня 2017 и мне должны компенсировать проезд ?
и получается не важно в каком именно месяце я использовал дорогу ?
а что же тогда мне в бухгалтерии трут ? хммм...
спасибо
P.S. придется еще раз уточнить
Главное, чтобы Вы укладывались в эти периоды, и только один раз можно взять дорогу в один период. Один раз в два года. Всё. Уточните, даже интересно. Может у вашего предприятия индивидуальные условия?
получается что они считают 2 года от моего последнего использования дороги это 20.06.2015
наше предприятие - это Комитет мировых судей Хабаровского края :yes:
Странно, нет такой взаимосвязи. Вы же взяли его в срок. Как-то по-другому они, значит, мыслят.
Оплата проезда в отпуск 20.06.2015г была за период 01.07.2014 -30.06.2016г, а сейчас Вы можете использовать льготу за период 01.07.2016 -30.06.2018г.Цитата:
Сообщение от Serg-Zmuh
Как можно мыслить по-другому? А законы для кого пишут?Цитата:
Сообщение от yakuka
Ведь основанием для предоставления льготы является непрерывный стаж работы на Севере. Льгота по оплате проезда в отпуск предоставляется, начиная со второго года работы, а не от даты последней оплаты проезда.
