Вексель с дисконтом

Выдали вексель, сроком погашения май 2003 года, выдали с дисконтом. Как дисконт учитывается в БУ и НУ?

ПБУ №15 п.18
"В целях равномерного (ежемесячного) включения сумм причитающихся процентов или дисконта в качестве дохода по выданным векселям организация - векселедатель может их предварительно учитывать как расходы будущих периодов;"

...заметьте "может", но не обязан.
В НУ аналогично, только ежеквартально.
При выдаче векселя учитываете на 66-м счете по цене размещения.
С регулярностью описанной выше:
Дт91.2 Кт 66.
К моменту погашения остаток на 66-м счете будет соответствовать номиналу.

Денис, ты прав. "Может" мне тоже нравится, но почему то я уверена,что налоговикам очень не понравится это, мы же ощутимо занизим налог на имущество.

Леля, конечно не понравится :) Но если смотреть по сути, то какое же это имущество ?
Кстати, в готовящейся главе НК по налогу на имущество собираются убрать из объекта обложения расходы... может и РБП уберут.

В дополнение...
К тому же на 97 счете учитываются (по 94Н) расходы произведенные... но относящиеся к будущим периодам. В нашем же случае расходы в момент выдачи векселя не произведены. Не согласна ?

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
УПРАВЛЕНИЕ ПО САНКТ-ПЕТЕРБУРГУ
ПИСЬМО
от 13 ноября 2002 г. N 16-05/19347

Управление Министерства РФ по налогам и сборам по Санкт-Петербургу направляет для руководства в работе разъясняющее письмо Министерства по налогам и сборам РФ от 28.10.2002 N 02-4-11/646-АК897 "О налогообложении доходов по ценным бумагам".

............
3. Согласно статье 43 НК РФ процентами признается любой заранее заявленный (установленный) доход, в том числе в виде дисконта, полученный по долговому обязательству любого вида (независимо от способа его оформления).

В соответствии со статьей 328 НК РФ в аналитическом учете налогоплательщик самостоятельно отражает сумму доходов (расходов) в сумме причитающихся в соответствии с условиями указанных договоров (а по ценным бумагам - в соответствии с условиями эмиссии, по векселям - условиями выпуска или передачи (продажи) процентов отдельно по каждому виду долгового обязательства с учетом статьи 269 НК РФ.

Таким образом, для вторичных векселедержателей заранее заявленным доходом по дисконтным векселям будет являться доход, рассчитанный исходя из цены приобретения и номинальной стоимости векселя.

Поскольку данный доход приравнен к процентному, он также должен быть учтен по методу начислений налогоплательщиками, применяющими метод начислений при формировании налоговой базы в соответствии с положениями главы 25 НК РФ.


........

Я тоже этого не понимаю, по сути это бред. Не помню кто сказал, но это к сожалению правда "Не ищите логики в налогах -ее там нет".
Да говорят, что оставят только ОС, но это будет еще не скоро.

Пардон, не в тему.
Сама разбирала учет дисконта, но с другой стороны, вот и вляпала только прочитав заголовок.

ПрофучастникЦБ и что до этого объяснялось не так, как объясняете Вы ? ... и причем тут вторичное держание, если речь шла о первичном ? :)

ПрофучастникЦБ гы.. все уже уточнилось :)

Анютины глазки Если вы отразите дискот по моменту предъявления векселя к оплате - ничего страшного не произойдет.

Свет, зачем прибыль то завышать за 2002 год ?

По-моему, тогда будт еще и искажение баланса, занижение обязательств.

Денис В. Ну, как угодно. А может как раз это и нужно, что убытка не было :) Все от конкретики зависит.
Анютины глазки Почему? Проведение в БУ не обязывает вас проводить в НУ и наоборот. И даже если так, то дисконт возымеет свое действие только в мае 2003, т.е. реальная прибыль будет в мае. А до этого - доходы будующих периодов.
Так?

расходы.

Про РБП мы уже сказали :)
А вопрос про то, когда начислять проценты зависит от того, по начислению Вы работаете или по оплате.

Я запуталась....
Почему расходы?
Вы выдали вексель с дисконтом. Т.е. номинал 100 руб., а погашать будете 90 руб. Так?

Свет, наеборот :) выдали вексель номиналом 100 и разместили его за 90. Вексель то гасится по номиналу...

С вашего позволения небольшое резюме обсуждения:
Допустим, Компания А должна компании Б 800 рублей. В счет погашения долга Компания А выписывает Компании Б простой вексель на сумму 1000 рублей с погашением в мае 2003 года. Фактически это отсрочка платежа с начислением процентов (200 рублей). Или выдача векселя с дисконом. Правильно?

Вексель есть обязательство ни чем не обусловленное т.е. к условиям выдачи никак не привязан. В бухгалтерском учете обязательсва показываем в полном объеме, т.е. номинал векселя. А далее, взависимости от вашей учетной политики, дисконт по векселю либо списывается сразу на 91 счет , либо равномерно в течении срока векселя списываем через 97 счет. Все зависит от учетной политики.
В БУ компании А:
1000 66 66 -- выдан вексель
800 60 66 -- погашена адолженность перед компанией Б

200 91 66 -- учетен дисконт по обственному векселю
ИЛИ
200 97 66
и ежемесячно равными долями:
91 97
Для налога на прибыль применяем только вариант с ежемесячным (ежеквартальным) начислением дисконта. Если прибыль платим по факту, то и начисляем ежемесячно

Цитата:

---

А далее, взависимости от вашей учетной политики, дисконт по векселю либо списывается сразу на 91 счет , либо равномерно в течении срока векселя списываем через 97 счет.

---

На мой взгляд не исчерпывающе...
Для отнесения дисконта на 91 счет равномерно нет необхоимости использовать 97 счет.
Поэтому третий вариант:
..."либо списывается на 91 счет в течение срока векселя без предварительного отнесения на 97 счет".

Денис В. Спасибо, распуталась :)

В журнале «Российский налоговый курьер» № 23 стр. 29 появилась статья А.М.Рабинович «Операции с векселями» (начало).

( Для информации, может кому пригодится . В статье упоминается о постановлении Пленума ВС РФ и ВАС РФ № 33/14 о порядке расчета процентов по векселям с разными сроками платежа.)

Выводы по обсуждаемой теме из статьи (некоторые не совпадают с вышеприведенными ):

1. Сумма, указанная в векселе, отражается как кредиторская задолженность согласно п.18 пп. «а» ПБУ 15/01.
2. В целях бух.учета дисконт по векселям не приравнен к процентам. Поэтому нормы ПБУ 9/99 о порядке равномерного (ежемесячного) признания дохода в виде процентов на него не распространяется (см. п.11 ПБУ 15/01 ).*
3. В УП следует зафиксировать способ отражения дисконта ( отражать либо не отражать как РБП)


*
«11. Затраты, связанные с получением и использованием займов и кредитов, включают:
проценты, причитающиеся к оплате заимодавцам и кредиторам по полученным от них займам и кредитам;
проценты, дисконт <1> по причитающимся к оплате векселям и облигациям;

<1> Применительно к обращению векселей в настоящем Положении под дисконтом понимается разница между суммой, указанной в векселе, и суммой фактически полученных денежных средств или их эквивалентов при размещении этого векселя.
»

ПРИМЕР из статьи.

Организация разместила вексель сроком погашения через 6 месяцев после составления номинальной стоимостью 1 000 000 руб. с дисконтом 20%

Вариант 1.

Д51 К66 800 000 руб. получен заем
Д91-2 К66 200 000 руб. отражены проценты по векселю

Вариант 2.

Д51 К66 800 000 руб. получен заем
Д97 К66 200 000 руб. отражены проценты по векселю

Дальше текст из статьи – (Продолжение следует)
Ждем следующий номер.


Фрагмент статьи Фомичевой Л.П Опубликовано в "Учет. Налоги. Право." № 34/2001

Выдача собственных векселей
Согласно статье 815 ГК РФ в обеспечение договора займа заемщик может выдать вексель. По выданным векселям векселедатель отражает сумму, указанную в векселе в качестве кредиторской задолженности (подп. «а» п. 18 ПБУ 15/01).
В случае начисления процентов на вексельную сумму задолженность отражается с учетом причитающихся к уплате на конец отчетного периода процентов. Сумма процентов или дисконта включается в состав операционных расходов. При этом заемщик может их предварительно учитывать в качестве расходов будущих периодов.
Пример 3.
Организация А выдает организации Б заем в размере 100 000 руб. Организация Б в обеспечение возврата займа выписывает организации А собственный вексель номиналом 112 000 руб., которые она обязуется выплатить в установленный в векселе срок (через 6 месяцев).
В бухгалтерском учете организации Б - заемщика делаются следующие записи:
Дебет 51 Кредит 66-1
- 100 000 руб. - получены денежные средства по договору займа, в обеспечение которого выдан вексель;
Дебет 97 (91-2) Кредит 66-2
- 12 000 руб. - отражена сумма дисконта по выданному векселю;
Ежемесячно в течение 6 месяцев организация может в случае отражения дисконта в качестве расходов будущих периодов включать в состав операционных расходов 1/6 общей суммы дисконта. В учете эта операция будет отражаться проводкой:
Дебет 91-2 Кредит 97
- 2000 руб. – отражено ежемесячное включение затрат по заемным средствам в операционные расходы в размере 1/6 от общей суммы дисконта;
Дебет 66-1,2 Кредит 51
- 112 000 руб. – отражена оплата векселя, выданного в обеспечение займа.
Для целей налогообложения организация должна будет учитывать расходы по оплате дисконта в составе внереализационных расходов в соответствии с положениями главы 25 НК РФ

Цитата:

---

Поэтому нормы ПБУ 9/99 о порядке равномерного (ежемесячного) признания дохода в виде процентов на него не распространяется

---

хм...
"По полученным займам и кредитам задолженность показывается с учетом причитающихся на конец отчетного периода к уплате процентов." (Приказ 34Н).
Выданый вексель в описанном выше случае - займ (ст. 815 ГК) и проценты по нему начисляются в виде дисконта.
Отнесение всего дисконта на затраты при его выдаче - искажение финансового результата (п. 18 ПБУ 9).

Цитата:

---

В целях бух.учета дисконт по векселям не приравнен к процентам.

---

Вы можете оспаривать, но учет, ИМХО осуществляется из результатов гражданско-правовых отношений. Таким образом в отличие от налогового учета, ГК прямо влияет на бухгалтерский учет.

А как здесь понимать п.18 ПБУ 9? Можно уточнить....?

Пардон п. 18 ПБУ 10.

Все, приехали... Точнее крышу уменя снесло совсем. Даю конкретный пример, объясните на пальцах, пожалуйста, что куда и в каком размере для БУ и НУ:
Пример.
В апреле 2001 г нами был выдан вексель на сумму 85 тыс. руб. Номинал 90 тыс. Были сделаны проводки (по Нов. ПС):
Д76 К66 85000-сумма по договору
Д97 К66 5000-дисконт.
И все... Эта сумма на 97 счете так и болтается. Когда и куда ее списывать? И на каком основании?
Спасибо всем заранее.

В данном случае списываете в расходы на основании ПБУ 15 ежемесячно в БУ и ежеквартально на основании ст. 269 в НУ.
Проводка:
Дт 91.2 Кт 97
Вопрос возникает в том, что делать с процентами за прошлый год. Если у Вас до 1 января расходы рассчитывались по оплате, то, наверное, можно списать в переходном периоде. Если по отгрузке - то видимо придется подавать уточнения.

В метод. по переходному периоду написано, что проценты за 2001 год надо было списать на расходы переходного периода.

Леля, это для тех, кто работал "по оплате". Кто "по отгрузке" тот уже должен был отнести эти проценты в расходы в течение 2001 года.

Денис, но в прошлом году эти проценты не уменьшали налогооблагаемую прибыль, поэтому по не закрытым векселям эти проценты относим на переходный период. Или я что-то не так поняла в вопросе.

Да нет, все верно - они не уменьшали, но к переходному я бы все равно не стал их относить, а с 1 января начал включать в расходы исходя из остаточного срока. Так как в расходах для БУ они содержались, а потом корректировались по справке.
Так что по логике вещей в переходном периоде списываются те расходы, которые должны по идее попасть в расходы 2002 года, а не могут. Именно такая ситуация, если политика была раньше по оплате. Поскольку оплата состоится в 2002 году, но проценты относятся к прошлому году, то и списываются в переходном.
Хотя.. это тоже тот случай, когда каждый поступает как удобно.

Это из мет.реком. по перех.периоду.
"В состав расходов, учитываемых при расчете налоговой базы переходного периода, подлежат включению внереализационные расходы, которые ранее не учитывались для целей налогообложения
В составе внереализационных расходов отражаются, в частности, расходы в виде процента (в том числе дисконта) по долговым обязательствам, возникшим до 01.01.2002 и не исполненным по состоянию на 31.12.2002 (в том числе просроченным, по которым у кредитной организации сохраняются обязательства по выплате процентов), с учетом положений ст. 265 и 269 НК РФ. По долговым обязательствам, выданным до 01.01.2002, для определения предельной величины процентов, признаваемых расходами, принимаемыми к вычету, используются положения абзаца 4 п. 1 ст. 269 НК РФ."

Господа, а можно вопрос не совсем в тему?
А если я приобретаю вексель третьего лица с целью перепродажи выше цены покупки, но ниже номинала?

Леля, ага, читал это... могу только плечами пожать - и так жуткие убытки по переходному периоду.

gluchnaya , вопрос можно, только Вы его сформулируйте :-)
Если Вы хотите спросить можно ли так сделать, то отвечаю - ДА. Если Вы хотите оценить последствия налогообложения, то см. сюда:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?s=&threadid=6052

Денис В.

Спасибо большое за ссылку, но это не совсем то, о чем я спрашиваю. Если в кратце, то ситуация следующая: есть вексель номинал 100 000, реальная цена 10-15% от номинала, я его покупаю, а потом продаю, все происходит внутри одного месяца. Вопрос вот в чем: следует ли мне считать дисконт как номинал - (продажная - покупная), или дисконтом будет разница между ценой приобретения и ценой продажи, а номинал вообще в стороне останется?
Второе, что меня интересует, это налогообложение, судя по всему у меня доход от векселя пойдет, как внереализационный доход, а следовательно НПАД не будет. зато будет НП на всю сумму дохода.
В общем и целом у меня валит дым из ушей! Помогите новичку, пожалуйста!

Дисконт есть разница между ценой покупки и номиналом. Однако, Вы должны отражать дисконт по векселю на конец каждого отчетного периода, приходящийся именно на этот период (если, например, припокупке векселя с дисконтом до его погашения остается 1 год, то ежеквартально отражаете в доходах 1/4 дисконта).
В Вашем случае продажа происходит в том же месяце, что и покупка, следовательно доходы от дисконта Вы не отражаете.
А вообще, рассматривайте дисконт как процент, а цену
приобретения как сумму предоставленного займа.

Цитата:

---

судя по всему у меня доход от векселя пойдет

---

Что такое "доход от векселя"? нет такого понятия....
От продажи ? от дисконта ?

При реализации/погашении векселя обложение НПАД будет в том случае, если Вы признаете эту реализацию Вашей деятельностью (прописано в Уставе).
Налог на прибыль исчисляется как:
Цена продажи (погашения) минус цена покупки минус дисконт (процент) уже отраженный в Ваших доходах.
Рыночной ценой векселя будет:
цена покупки плюс дисконт, приходящийся на те несколько дней, пока вексель был у Вас на балансе.

Дисконт облагается в конкретном периоде, в котором он начислялся.

А у меня ещё вот такой вопросик:
Интересуют проводки при начислении дохода. То есть ситуация для примера: мы получили вексель номиналом 120р. и дали под него взаймы 100р., срок предъявления векселя - через полгода. Какие проводки должны быть в этом случае? В налоговом, как я понимаю, доход должен отражаться равномерно, так?

В зависимости от Вашей учетной политики Вы используете или, соответственно, не используете счет доходов будущих периодов. Из Вашего вопроса представляется, что вексель не выдан Вам в счет оплаты за товар, а является формой займа.
Если первый случай:
Дт 58 Кт 76 100 - получен вексель.
Дт 76 Кт 51 100 - уплачены деньги.

Ежемесячно
Дт 58 Кт 91.1 - начислены проценты (в размере 1/6 от дисконта), то есть 3,33р.

В налоговом учете - ежеквартально начисляется внерелизационный доход (соответственно 10р. за квартал).
Одновременно с этим в налоговом учете учетную стоимость векслея увеличиваете на данную сумму накопленного дохода.