Необходимо ли платить НДФЛ с физических лиц приобмене паев одного паевого фонда на другой в разрезе одной управляющей компании,если первоначальная стоимость на дату обмена меньше рыночной ?
Вид для печати
Необходимо ли платить НДФЛ с физических лиц приобмене паев одного паевого фонда на другой в разрезе одной управляющей компании,если первоначальная стоимость на дату обмена меньше рыночной ?
Я считаю, что платить в момент обмена не нужно, т.к. нет выплаты денежных средств. Однако, доход в натуральной форме все-таки возникает. Если не будете выплачивать ему деньги в течение года, то просто нужно успеть за январь следующего года стукнуть на него.
Да но ведь возникает выплата третьему лицу по поручению физлица (согласно ст.214.1 под выплатой понимается всякое перечисление ДС на счет третьего лицап по требованию физлица)в связи с этим возникает обязанность УК платить НДФЛ в бюджет
НДФЛ начислять и платить надо, т.к. гасится один пай и возникает доход у физика и выкупается другой, ИМХО
Смотрья как проводите обмен паев. Некоторые организации это делают через тек.счет физика в своем банке(продажа старого пая, покупка нового) - стало быть доход есть и очень даже денежный.Цитата:
Я считаю, что платить в момент обмена не нужно, т.к. нет выплаты денежных средств.
Какому третьему лицу?
Приоберетение пая - присоединение к договору ДУ. Перевод средств из одного договора ДУ в другой под управлением одного доверительного управляющего... где здесь перевод третьему лицу???
Читал МНСовскую писульку об этом (если вы о ней).... сами себе противоречат.
Ну это не обмен....Цитата:
Смотрья как проводите обмен паев. Некоторые организации это делают через тек.счет физика в своем банке(продажа старого пая, покупка нового) - стало быть доход есть и очень даже денежный.
Не согласен. Предпоследний абзац ст. 214.1 содержит исчерпывающий перечень случаев, когда налог нужно удерживать до конца года.Цитата:
НДФЛ начислять и платить надо, т.к. гасится один пай и возникает доход у физика и выкупается другой
Наши аудиторы считают ,что обмен это реализация согласно ст.39НК
Обмен? да, реализация. Я сказал, что доход в натуральной форме есть (ст. 211 еще никто не отменял).
Я говорю, что нет этого:
Под выплатой денежных средств в целях настоящего пункта понимаются выплата наличных денежных средств, перечисление денежных средств на банковский счет физического лица или на счет третьего лица по требованию физического лица.
А значит и нет требований по удержанию налога.
на счет третьего лица :счета у фондов то разные
Ну так если есть реализация с чем вы согласны значит и есть доход ,другое дело когда платить налог ,когда будет реальное перечисление ДС на счет физлица или кого он укажет или в конце налогового периода как вы сказали ранее в январе мы обязаны сообщить в налоговую и уплатить НДФЛ?
Sofy, Вы задали вопрос:
Я Вам ответил в посте номер 2, Вы сейчас говорите именно это :) Дальше идет аргументация.Цитата:
Необходимо ли платить НДФЛ с физических лиц приобмене паев
И что? У компании может быть 20 счетов...Цитата:
на счет третьего лица :счета у фондов то разные
Sofy, прочтите пункт в целом.... там упоминается налогоплательщик, налоговый агент и третье лицо. Третье лицо, как вы понимаете, это любое лицо, не являющееся первым и вторым.
и это не счет фонда. Это счет УК, открытый для доверительного управления фондом.
С последним абзацем согласен. Но похоже не все УК хотят с этим связываться (невозможностью удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога), им очень хочется перестраховаться и одарить нашу родную страну изьятыми налогами раньше срока.Цитата:
Предпоследний абзац ст. 214.1 содержит исчерпывающий перечень случаев, когда налог нужно удерживать до конца года.
А потом, после Ходорковского неизвестно , как налоговики и судьи будут трактовать "НЕВОЗМОЖНОСТЬ удержания".
Да, доход физика в итоге падает, но так ему ..... (вставить любимое слово) и надо. Такова налоговая и судебная система - лучше перебдеть.
Мне важно сделать всетаки правильно как профессионалу
БВБ, 214.1 не говорит про возможность удержания. Удерживается не тогда, когда можно, а когда есть вывод денег.
Некоторые УК (типа Мотесаури) удерживают НДФЛ.
Если не ошибаюсь, Тройка тоже этим грешила... И если не ошибаюсь, физик их засудил.
Денис,а у вас есть какието статьи по этому поводу?
Sofy, итак, резюмирую.
1. Доход есть (в натуральной форме).
2. Выплаты физику нет, т.к.
а) он не подавал требования заплатить кому-то, он подавал заявку обменять одни паи на другие.
б) движение денег по разным счетам УК, открытым для разных договоров ДУ это внутренние перемещения денег налоговым агентом, не имеющее отношения к физику.
3. Если будет денежная выплата в течение года - налог удерживать с дохода от обмена. Если нет - стучать по концу года в течение месяца.
Sofy, а нету статей по-моему... есть одно письмишко МНС и одна голова, читающая кодекс как он написан, а не как кое-кому хочется.
П.С. Может будет время - напишу статейку...
Денис спасибо вам огромное вы мне очень помогли.
Удачи :)
К сожалению прелесть наших законов - читай как хочешь.Цитата:
214.1 не говорит про возможность удержания. Удерживается не тогда, когда можно, а когда есть вывод денег.
В п1. действительно нет ни слова ни про невозможность удержания, ни про обмен паев. Но далее, где только можно, встречается фраза "при осуществлении выплат в денежной и НАТУРАЛЬНОЙ форме". Пусть мне дакажут, что обмен паев это не получение дохода в натуральной форме при росте стоимости первоначального пая.
Не всегда правильно это ненаказуемо.Цитата:
Мне важно сделать всетаки правильно как профессионалу
Поэтому все и перезакладываются.
Ну прямо же написано :Цитата:
Но далее, где только можно, встречается фраза "при осуществлении выплат в денежной и НАТУРАЛЬНОЙ форме". Пусть мне дакажут, что обмен паев это не получение дохода в натуральной форме при росте стоимости первоначального пая.
8. Налоговая база по операциям купли-продажи ценных бумаг и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок определяется по окончании налогового периода. Расчет и уплата суммы налога осуществляются налоговым агентом по окончании налогового периода или при осуществлении им выплаты денежных средств налогоплательщику до истечения очередного налогового периода.
Ну а что такое выплата дс мы уже говорили :)
Сдаюсь :)
Еще бы Акимова сдалась :) а то такую чушь написала....
Господа И МИнфин и ФНС ответили брать НДФЛ...так вот
Sofy, насколько я знаю, процентов 70-80 УК не берет НДФЛ.
Лично при разговоре Акимова мне не смогла объяснить, почему нужно удерживать налог. В итоге сказала, "хотя бы стучите".
А это соответствует позиции, которой сам придерживаюсь.
Денис В., я тоже так делаю,но во первых это очень не просто отслеживать ,некоторые такие обменщики с 2 рублей делают большие обороты ужас просто,многие пайщики считают,что лучше бы с них сразу брали налог,а не сообщали после чего у них начинает болеть голова.
Sofy, ну пусть тогда паи гасят, а в заявке пишут в качестве реквизитов вывод денег в другой фонд... у нас так делают некоторые... дабы не заморачиваться с НДФЛ.
Тогда теряется смысл обмена ,купил -продал да и все.
угумс.
Для физиков не теряется. Они в случае обмена не платят (во многих фондах) скидки-надбавки при продаже-приобретении. Все ж денежка. Иногда не малая.Цитата:
Тогда теряется смысл обмена ,купил -продал да и все.
А при купли-продажи придется заплатить.
