SOS!!!! регистрация представительства

Уважаемые клерки, подскажите пож-та что делать в данной ситуации.
У нашей организации (российской обычное ЗАО) по всей России зарегистрированы представительства. И вот недавно я регистрирую еще одно представительство: вношу изменения в устав, подаю сведения на пред-во и что вижу в выписке :wow: ... Все остальные представитлеьства исчезли из базы и значится, что у ЗАО "Ромашка" только 1 представительство. Нужно было при изменениях подавать заново сведения и на остальные 12 представительств? Щас заново перерегистрация что-ли?? Подскажите пож-та :(

Такой необходимости, думаю, нет.

Если раньше в выписках из ИГРЮЛ значились представительства, думаю произошел сбой при передачи дел в 46-ю. Напишите им официальное письмо с просьбой о восстановлении данных и приложите все копии свидетельств изменений в ЕГРЮЛ.

Вроде бы в программе "Регистрация" что-то с представительствами не так, наверное нет возможности добавлять.....

Спасибо за инфу. И что получается... сейчас нужно при регистрации нового представительства подавать сведения и на зарегистрированных? Это ужас просто у нас их 13 уже... Заполнять пол дня буду заявление...

Снова драная программа дала сбой!! :(

Цитата:

---

Сообщение от Юрист-С

Снова драная программа дала сбой!! :(

---

Тут дело не в сбое, хотя возможно вполне. Скрее всего они сами начудили, но м.б. и прог. быстрее всего подать новый лист по обособкам, хотя Дима77 меня осудит и предложит судиться

Цитата:

---

Сообщение от Чебурашка

Спасибо за инфу. И что получается... сейчас нужно при регистрации нового представительства подавать сведения и на зарегистрированных? Это ужас просто у нас их 13 уже... Заполнять пол дня буду заявление...

---

Рубль не денги, полдня не срок

Цитата:

---

Сообщение от AristoS

Вроде бы в программе "Регистрация" что-то с представительствами не так, наверное нет возможности добавлять.....

---

Ничего не понял, м.б. все срубить и подать по-новой

Цитата:

---

Сообщение от amd

Дима77 меня осудит и предложит судиться

---

не-е-е судится здесь повода нет...сами напортачили :)

Цитата:

---

Сообщение от Чебурашка

И что получается... сейчас нужно при регистрации нового представительства подавать сведения и на зарегистрированных? Это ужас просто у нас их 13 уже... Заполнять пол дня буду заявление...

---

А то :) А ведь именно так это и нужно делать...
у меня подобный спор уже был с sema...только про участников правда
Опять в проклятую методичку залезть придется :(
Итак...ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПРИКАЗ
от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16@
О МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗЪЯСНЕНИЯХ.........
Так...о представительствах сообщают посредством формы 13002
VII. Порядок заполнения Уведомления о внесении
изменений в учредительные документы юридического лица
(форма N Р13002)
Читаем...
...8. Порядок заполнения листов А и Б Уведомления о внесении изменений в учредительные документы юридического лица аналогичен порядку заполнения листов Д и Е Заявления о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации, приведенному в части III настоящих Методических разъяснений.
Смотрим...III. Порядок заполнения Заявления о государственной
регистрации юридического лица, создаваемого путем
реорганизации (форма N Р12001)
...30. Лист Е заполняется отдельно на каждое представительство созданного в результате реорганизации юридического лица.

Вот тебе бабушка и Юрьев день (с)
А вы все ... "налоговая напортачила", "программа плохая" :):):)

Что подали - то и получили...

Т. е. , если я правильно понял, каждый раз надо подавать весь пакет?

М.б. похерить ГК и ориентироваться только на НК, в смысле внести в Устав "имеет филиалы и представительства", не указывая где, а в наложку подавать сведения об обособленках без изменений в учдоках. Интересно может ли быть у ЮЛ просто "обособленное подразделение", которое не филиал и не представительство. Бред, конечно, с одной стороны, с другой "с кем поведешься, с тем и наберешься"

Цитата:

---

Интересно может ли быть у ЮЛ просто "обособленное подразделение", которое не филиал и не представительство

---

Естественно... (например ларек с чупа-чупсом)
Филиал или представительство - частный случай

Цитата:

---

внести в Устав "имеет филиалы и представительства", не указывая где

---

См. ГК-55. Филиалы и представительства должны быть указаны.

Но организация может иметь ОП, не являющиеся ни филиалами, ни представительствами. Такие ОП не надо указывать в уставе.

Цитата:

---

Естественно... (например ларек с чупа-чупсом)

---

"Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть..."
Ларек тоже филиал, если вне места нахождения?

amd, ларек - ОП

Цитата:

---

Сообщение от Dima77

amd, ларек - ОП

---

Просьба, подробнее. Ларек выполняет функции ЮЛ? Почему он не филиал? В чем разница филиала и просто ОП

amd, ОП, не указанное в учредительных документах, не является ни филиалом, ни представительством.

Ларек - это одно рабочее место, с ККТ и бабой Маней
Баба Маня не по доверенности же действует, она просто наемный работник, согласно штатному расписанию
Соответственно не о каком филиале и речи быть не может...Это просто ОП

Цитата:

---

Сообщение от stas®

amd, ОП, не указанное в учредительных документах, не является ни филиалом, ни представительством.

---

Просьба еще раз для бестолковых...
1.Следует ли понимать, что отличие ОП от филиала в наличии или отсутствии записи в учдоках?
2. Ларек безусловно выполняет часть функций ЮЛ (ведет торговлю), находится вне места нахождения. Директора с доверенностью не имеет-из-за этого не филиал? А если это торговая точка с двумя продавцами и с заведующей с доверенностью на прием товара, например. Тогда уже филиал?
3. ОП, которое не филиал и не представительство определено в НК, который регулирует только налоговые отношения. ГК предусматривает только два типа ОП: филиал и представительство. Понятие ОП в ГК привязано к местоположению. Если буквально понимать ст.55 ГК, то можно предположить, что ЮЛ может иметь обособленное подразделение и в месте нахождения, но вот оно уже не будет ни филиалом, ни представительством

По моему очень скромному мнению...
Ларек не осуществляет защиту интересов организации
Следовательно никак не может считаться филиалом или представительством...
Но это не значит, что организации запрещается посадить своего сотрудника в другой конец Москвы для выполнения им каких либо рабочих функций.

Цитата:

---

Ларек не осуществляет защиту интересов организации

---

При всем уважении к автору, не очень убедительно. Смотря, что понимать под защитой. Охраняет вверенное имущество и получает доход-защищает интересы

Цитата:

---

Смотря, что понимать под защитой. Охраняет вверенное имущество и получает доход-защищает интересы

---

amd, не очень понимаю к чему клоните :) Охрана есть охрана. К ГК это ровным счетом не имеет отношение...там, кажется о другой "защите" речь

Цитата:

---

М.б. похерить ГК и ориентироваться только на НК

---

С чего вы взяли, что в ГК должно разжевываться понятие ОП. ОП не участник гражданско-правовых отношений.
Понятие ОП есть в энциклопедии :)

Цитата:

---

там, кажется о другой "защите" речь

---

Там не написано о какой.

Цитата:

---

ОП не участник гражданско-правовых отношений.

---

Не могу согласиться. Продавая товар ОП вступает в гражданско-правовые отношения с покупателем, пользуется и распоряжается вверенным имуществом. Да, от имени ЮЛ, но ведь и филиал тоже.
Клоню к тому, что из предыдущей дискуссии получается, что достаточно не использовать название филиал и можно в учдоках его не прописывать. А в остальном пусть работает. И договора заключает: продажа товара в розницу -публичный договор.

Цитата:

---

Сообщение от amd

Там не написано о какой.

---

Это шутка? :)

Цитата:

---

Сообщение от Dima77

Это шутка? :)

---

Почему бы и нет, там действительно не написано какие интересы.
Если серьезно, конечно не с ружьем, но ведь работет, торгует, украсть не позволяет, деньги получает-все в интересах ЮЛ.
Ворпрос все же почему он не филиал

Филиал и представительство - ГК.
ОП - НК.
Вот в чём вопрос....

Цитата:

---

Сообщение от Dima77

не-е-е судится здесь повода нет...сами напортачили :)
А то :) А ведь именно так это и нужно делать...
у меня подобный спор уже был с sema...только про участников правда
Опять в проклятую методичку залезть придется :(
Итак...ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПРИКАЗ
от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16@
О МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗЪЯСНЕНИЯХ.........
Так...о представительствах сообщают посредством формы 13002
VII. Порядок заполнения Уведомления о внесении
изменений в учредительные документы юридического лица
(форма N Р13002)
Читаем...
...8. Порядок заполнения листов А и Б Уведомления о внесении изменений в учредительные документы юридического лица аналогичен порядку заполнения листов Д и Е Заявления о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации, приведенному в части III настоящих Методических разъяснений.
Смотрим...III. Порядок заполнения Заявления о государственной
регистрации юридического лица, создаваемого путем
реорганизации (форма N Р12001)
...30. Лист Е заполняется отдельно на каждое представительство созданного в результате реорганизации юридического лица.

Вот тебе бабушка и Юрьев день (с)
А вы все ... "налоговая напортачила", "программа плохая" :):):)

Что подали - то и получили...

---

Димуля, ты очень умный конечно и в авторитете не сомневаюсь, но указанные формы не действуют. Для регистрации представительства подается обычное заявление.... о вносимых изменениях. Так что ничего мы не портачили

Чебурашка, обоснуй, что там не действует
Кажется п.5. ст.5 ФЗ об ООО или п.6 ст.5 ФЗ об АО никто не отменял
Поэтому подается 13002, а не 13001. Хотя если пошлины не жалко можете 13001 подать.
Вот выдержка из методички:

Цитата:

---

3.4. Если знаком "V" отмечен пункт 2.4 "Сведения о филиалах юридического лица", заполняется лист Г и указывается количество заполненных листов.
В соответствии со статьей 55 Гражданского кодекса Российской Федерации филиалы юридического лица должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица.
Согласно статье 52 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение учредительных документов приобретает силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных законом, - с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию, о таких изменениях.
Таким образом, лист Г Заявления о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица (форма N Р13001), заполняется при создании (прекращении деятельности) филиала или представительства юридического лица любой организационно-правовой формы.
Учитывая, что согласно пункту 6 статьи 5 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 1, ст. 1; 2001, N 33 (часть I), ст. 3423), пункту 5 статьи 5 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 7, ст. 785), пункту 5 статьи 5 Федерального закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 48, ст. 4746) изменения учредительных документов хозяйственных обществ и государственных и муниципальных унитарных предприятий, связанные с изменением сведений о его филиалах и представительствах, вступают в силу для третьих лиц с момента уведомления регистрирующих органов, вместо Заявления о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, хозяйственные общества и государственные и муниципальные унитарные предприятия вправе представить Уведомление о внесении изменений в учредительные документы юридического лица (форма N Р13002).В случае создания юридическим лицом нескольких филиалов лист Г заполняется на каждый филиал отдельно. При этом необходимо учитывать положения пунктов 25 - 29 части III настоящих Методических разъяснений.
3.5. Если знаком "V" отмечен пункт 2.5 "Сведения о представительствах юридического лица", заполняется лист Д и указывается количество заполненных листов. При этом необходимо учитывать положения пунктов 30 - 33 части III, а также пункта 3.4 части IV настоящих Методических разъяснений.

---

Сведения в любом случае о всех представительствах заполнять. Читайте методичку...

Цитата:

---

указанные формы не действуют

---

В 46-й, (и не только в 46-й) если интересно, посредством ф. 13002 я неоднократно регил изменения связанные с открытием филиалов/представительств

Цитата:

---

Филиал и представительство - ГК.
ОП - НК.
Вот в чём вопрос....

---

Спасибо, но понятней не стало. НК-это про налоги, с этим все понятно.
Вопрос: в каких случаях вносим изменения в учдоки. Назвали ОП филиалом- вносим, не назвали-не вносим. А функции у них могут быть одинаковые. Так или нет?

Первично Филиал (представительство)...
Вторично - ОП (по НК).
Создали филиал, но он не работает. Потом создали "рабочее место" и он стал работать.

Цитата:

---

Сообщение от AristoS

Первично Филиал (представительство)...
Вторично - ОП (по НК).
Создали филиал, но он не работает. Потом создали "рабочее место" и он стал работать.

---

Т. е. создать ОП, не создавая филиала (представительства) нельзя? Или, что значит первично-вторично?
Тут звучали совершенно иные суждения.
Собственно именно это и пытаюсь понять.

ОП (по НК) - самостоятельный вариант рабочего места без всяких доп. прав и обязанностей (трудовой договор).
Филиал и представительство более сложное образование, состоящее из ОП (по НК) и доп. прав и обязанностей по ГК.

Цитата:

---

ОП (по НК) - самостоятельный вариант рабочего места без всяких доп. прав и обязанностей (трудовой договор).

---

Спасибо, уже теплее. Хотя, мне кажется это все равно весьма натянуто. По моему либо это дыра в законодательстве, либо мы это как-то не так понимаем. Говоря о рабочем месте, все понимают под этим действительно ларек, находящийся в условиях большого города на соседней улице, но на территории другой ИФНС. Попробуйте представить такой ларек в другом, нежели ЮЛ, городе.
Он реально не сможет работать без доверенности, как минимум на получение товара, без инкассации, без р/с и права распоряжаться им. Можно, конечно, самим завозить товар, забирать деньги и.д., но на практике это малореально. Значит все равно получается филиал. Не может же статус ОП зависеть от расстояния до головной организации.

Мне кажется разработчики НК вовсе не пытались дополнять гражданское законодательство, а устанавливали правила налогового учета ОП, под которыми как раз и понимались филиалы и представительства, ибо других в ГК нет. Есть больше месяца стационарное рабочее место-вставай на учет. Ничего другого НК не предусматривает. Все остальное же наши домыслы и попытка собственным умом закрыть нечеткость законодательства.
Отсюда резюме, по крайней мере для меня.
Никаких особых ОП нет. НК не определяет и не может определять гражданско-правовой статус ОП, он только определяет правила налогового учета: кто, когда, где.

Всем спасибо за советы и разъяснения

amd, практика достаточно известная, советую почитать, просто и понятно все изложено насчет того, что такое ОП

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 23 января 2003 г. Дело N КА-А41/9052-02

НК действительно не определяет.... а вот инспектор....увы, пытается это делать...
Если создаёте филиал или представительство... он требует приказ по ОП, когда же его создали, так как от этого у них программа считает штрафы...

Цитата:

---

Если создаёте филиал или представительство... он требует приказ по ОП

---

AristoS, а что здесь не правильно?
Филиал не ОП разве? :)
Другое дело, что изменения в устав по филиалу внести можно, а вот человека посадить на рабочее место не успеть, но это уже проблемы ЮЛ...т.к. в устав вносить сведения о филиале нужно после фактического открытия филиала, а не зараннее, как это некоторые любят делать

Цитата:

---

Сообщение от AristoS

НК действительно не определяет.... а вот инспектор....увы, пытается это делать...
Если создаёте филиал или представительство... он требует приказ по ОП, когда же его создали, так как от этого у них программа считает штрафы...

---

в данном случае по тексту "он" - читай инспектор ФНС.

второе.
что сначала делают ЮЛ - сами знаете, кто документами занимается, а кто уже "капусту стрижёт".

Не в этом суть.

Цитата:

---

Другое дело, что изменения в устав по филиалу внести можно, а вот человека посадить на рабочее место не успеть, но это уже проблемы ЮЛ...

---

Это уже вопрос налогов. Я же не об этом!!!!

Ребята, давайте вернемся к вопросу. Насчет налогов вопросов вроде нет. Вопрос о внесении изменений в учдоки. Если филиал -вносить надо, если ОП, вроде как нет. Соответственно, что такое ОП. если оно не филиал(представительство не пишу , чтоб не повторяться, долбить долго, а смысл тот же). Причем здесь заранее или нет, это тоже вопрос налогов. Вопрос следующий, еще раз, у меня есть точка в другом городе, торгует, выручку получает и т.д. изменения в устав надо вносить или нет. Не надо ссылаться на НК, налоги платить надо. Надо ли вносить изменения и почему?

Цитата:

---

Сообщение от Dima77

amd, практика достаточно известная, советую почитать, просто и понятно все изложено насчет того, что такое ОП

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 23 января 2003 г. Дело N КА-А41/9052-02

---

Дима, ну я посмотрел, и чего, опять про налоги. ОП может состоять из одного чел- я согласен, там же речь про то, что они считали, что у них не ОП, потому и на учет не вставали, а причем здесь наша тема