Компенсация за отпуск по срочному договору менее 2 месяцев

По срочному договору с 07.08 по 20.08 на сотрудника подают приказ на 1,5 дня для расчета компенсации за неиспользованный отпуск.
Вопрос:
1. Компенсация не положена (отработал менее 15 дней)? или 2 дня положена? или 1,5?
2. Сотрудник работал по 5-дневной рабочей неделе, правильно ли стоит дата увольнения воскресенье?
3. Если компенсация положена, как правильно ее рассчитать за 14 рабочих дней (доход сотрудника 28 000 руб.)?
Вторая ситуация срочный договор с 14-летним сотрудником с 20.07 по 20.08:
1. Сколько положено дней отпуска? 2 дня или 2,5?
2. Сотрудник работал по 5-дневной рабочей неделе, правильно ли стоит дата увольнения воскресенье?

Цитата:

---

Сообщение от Натаlия

Компенсация не положена (отработал менее 15 дней)? или 2 дня положена? или 1,5?

---

я считаю, что КНО не положено, т.к. менее половины месяца отработано
"Работникам, заключившим трудовой договор на срок до двух месяцев, предоставляются оплачиваемые отпуска или выплачивается компенсация при увольнении из расчета два рабочих дня за месяц работы."-с. 291 ТК
Откуда 1,5 дня взялись-загадка...

Цитата:

---

Сообщение от Натаlия

Сотрудник работал по 5-дневной рабочей неделе, правильно ли стоит дата увольнения воскресенье?

---

Законом не запрещено

Цитата:

---

Сообщение от Натаlия

с 14-летним сотрудником с 20.07 по 20.08:
1. Сколько положено дней отпуска? 2 дня или 2,5?

---

думаю 2, несмотря на то, что он н/летний, если предоставите из расчета 31 к/д по ст. 267, тогда 31/12=2,58, опять же не 2,5

Спасибо, кадровик убеждает, что в мед.учреждении это не действует из-за того, что отпуска больше 28 дней. Я тоже не понимаю, откуда взялись эти дни?!

Цитата:

---

Сообщение от Натаlия

в мед.учреждении это не действует из-за того, что отпуска больше 28 дней

---

Что это? ТК? Возможно есть ЛНА, регулирующие этот вопрос
Ок, если отпуск более 28 дней, КНО м.б. больше, но по правилам округляем до 2-х знаков после запятой или в бОльшую сторону до целого значения

Цитата:

---

Сообщение от Натаlия

откуда взялись эти дни?!

---

непонятно почему кадровик не может ответить вам на этот вопрос, может он считает, что это не ваше дело, ваше-рассчитать пр приказу

Цитата:

---

Сообщение от kiry

думаю 2,

---

:yes: Для срочного ТД менее двух месяцев компенсация предусмотрена в любых случаях в размере 2 рабочих дня за каждый месяц работы (ст. 291 ТК РФ). Для других условий договора за каждый месяц стажа работы (считается округлённо) полагается ДЕО/12 календарных дней, где ДЕО - количество дней ежегодного отпуска работника.

Специалист ссылается на судебную практику... начальник ушла в отпуск, спрошу позже. У нас много казусов, например, если берешь отпуск на один день в пятницу, хотели заставить писать заявления на три дня, еще и выходные прибавить... Отбились от этого. Вот и задаю вопрос, оснований не нашли.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

:yes: Для срочного ТД менее двух месяцев компенсация предусмотрена в любых случаях в размере 2 рабочих дня за каждый месяц работы (ст. 291 ТК РФ). Для других условий договора за каждый месяц стажа работы (считается округлённо) полагается ДЕО/12 календарных дней, где ДЕО - количество дней ежегодного отпуска работника.

---

А в случае когда договор с 07.08 по 20.08 на 14 календарных дней (причем 19 и 20 это выходные) как она расчитала 1,5 дня компенсации? Вообще не положено?!

Цитата:

---

Сообщение от Натаlия

причем 19 и 20 это выходные

---

не имеет значения

Цитата:

---

Сообщение от Натаlия

как она расчитала 1,5 дня компенсации?

---

это вы у нее спросите-чем руководствовалась, вы нам до сих пор не написали сколько же у вас отпуск положен?

Цитата:

---

Сообщение от kiry

вы нам до сих пор не написали сколько же у вас отпуск положен?

---

Дополнительный отпуск предоставляем в соответствии с постановлением ГК Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и президиума ВЦСПС от 25.10.1974 № 298/П22 сотрудникам, имеющим право за вредные условия труда. Перечень должностей прописан в коллективном договоре: терапевтические медики 12 дней, психиатрия 30, радиоактивность и реанимация 18.

Это + к 28 дням

Цитата:

---

Сообщение от Натаlия

Дополнительный отпуск предоставляем в соответствии с постановлением ГК Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и президиума ВЦСПС от 25.10.1974 № 298/П22 сотрудникам, имеющим право за вредные условия труда. Перечень должностей прописан в коллективном договоре: терапевтические медики 12 дней, психиатрия 30, радиоактивность и реанимация 18.

---

а конкретно для данного работника написать нельзя?

По срочному договору с 07.08 по 20.08 28+12
с 14-летним сотрудником с 20.07 по 20.08 28+12

вот очень интересно, кем у вас работал 14-тилетний пацан и можно ли его отнести к терапевтическому медику или на него это не распространяется, если он, скажем был уборщиком

Цитата:

---

Сообщение от Натаlия

По срочному договору с 07.08 по 20.08 28+12
с 14-летним сотрудником с 20.07 по 20.08 28+12

---

у меня никак 1,5 и 2,5 не получается

Это девица работала регистратором в ЛКО. Ввела в заблуждение, были мед.регистраторы, заменили на регистраторов и в коллективном прописали дополнительно 7 дней.

kiry, по шестидневке: 24 + 6 доп = 30
30/12 = 2.5

Цитата:

---

Сообщение от Натаlия

в коллективном прописали дополнительно 7 дней

---

14-летняя девушка имеет право на 31 календарный день основного отпуска... плюс 7 дополнительного по колдоговору...

Отсюда КНО = 38/12 = 3.17 календарных дня

Первый же работник на КНО не заработал.

Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от Генук

14-летняя девушка имеет право на 31 календарный день основного отпуска... плюс 7 дополнительного по колдоговору...

Отсюда КНО = 38/12 = 3.17 календарных дня

---

У этой девушки срочный договор до двух месяцев. Соответственно, КНО определяется в рабочих днях, как в #16. Исключений для коротких договоров в ТК РФ не предусмотрено.

Я немного запуталась:
для договора на 14 дней - отпуск не положен,
а для 14-летней - отпуск сколько должен быть дней? 2,5 или 3,17 (это 3,5?)

Я так понимаю-смотря по какой статье считать-если по 267-3,17, если по 291-тогда 2,5. Работник подпадает под обе статьи ТК.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

У этой девушки срочный договор до двух месяцев. Соответственно, КНО определяется в рабочих днях, как в #16. Исключений для коротких договоров в ТК РФ не предусмотрено.

---

Компенсация за основной отпуск считается в рабочих днях (2рд/мес), за дополнительный - в календарных.
Считаем их независимо друг от друга, результаты складываем.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Исключений для коротких договоров в ТК РФ не предусмотрено.

---

Исключения в ст.267 тоже не описаны.
Как доказать, что ст.291 "главнее"?

Если ТК дает два ответа, надо выбирать в пользу сотрудника? И надо округлять 3,17?

Я бы сказал сделать два расчета - для ежегодного в рабочих днях за 2, дополнительного в календарных за 7/12.

Цитата:

---

Сообщение от Натаlия

Если ТК дает два ответа, надо выбирать в пользу сотрудника?

---

Это логично, но не обязательно, если прямо не прописано в ЛНА

Цитата:

---

Сообщение от Натаlия

И надо округлять 3,17?

---

Нет, если нет такого условия опять же в ЛНА, если есть, то округляем в бОльшую сторону (4 дня)

https://www.kdelo.ru/qa/127260-qqkss...rshennoletnemu

Цитата:

---

При таком толковании нормыст.291 ТК РФ можно заключить, что:

1. Несовершеннолетний не может быть дискриминирован по причине заключения срочного трудового договора;

2. Он имеет право на пропорциональную компенсацию исходя из продолжительности отпуска, установленной для несовершеннолетних, т.к. продолжительность исчисленного исходя из ст. 267 ТК РФ отпуска будет больше 2,58 календарных дня, нежели 2 рабочих дня.

В связи с чем, по нашему мнению, отпуск несовершеннолетнему нужно предоставить в описанной ситуации согласно ст.267 ТК РФ, а не ст.291 ТК РФ.

---

Нина Ковязина,
заместитель директора департамента медицинского образования и кадровой политики в здравоохранении Минздрава России

Генук, другой бы спорил, я не стану. Мне непонятно только, зачем законодатель установил специальную норму для коротких срочных договоров, ведь разницы в оплате для обычного отпуска практически нет (если не принимать во внимание особенности подсчёта среднего). Но дискриминирует категории с удлинённым отпуском.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Мне непонятно только, зачем законодатель установил специальную норму для коротких срочных договоров

---

Если подходить к этому вопросу "исторически", то скорее специальная норма (28 календарных дней) была установлена для обычных ТД в первой редакции ТК, а для временных работников (так они назывались при КЗоТе) осталась старая норма (24 рд за год = 2 рд за месяц). :)

Более того, до начала 90-х к этой категории применялись так называемые изъятия (из КЗоТ), и отпуск (КНО) таким работникам не полагался вовсе.
А для несовершеннолетних отпуск в 1 календарный месяц существовал даже тогда, когда для остальных он исчислялся в 15-24 рд.

Очень прошу помочь с расчетом суммы компенсации: договор с 14-летним сотрудником с 20.07.2017 по 20.08.2017( доп. отпуск по кол.договору на эту должность 7 дней, соответственно компенсация в днях 3,17). Начислена з/пл за июль 10000 руб., за август 18000 руб. Как производить расчет компенсации?

Раз с типом (календарные) и количеством дней КНО вы определились, то забудьте все особенности этого работника и считайте СДЗ как для любого другого - определяете расчетный период, доход в нем и учитываемое количество дней.

Для расчета беру только период в котором сотрудник отработал больше половины - это с 01.08 по 20.08 и 17 рабочих дней в этом периоде по шестидневке? 18000/17=1058,83 умножаю на 3 дня (или 3,17?) =3176,49 ?

Вот такое нашла ! И к медицине применимо, наверно?
Первая точка зрения: что компенсация всем временным работникам производится только из расчета 2 рабочих дня за месяц работы, поскольку так предусмотрено ст. 291 Трудового Кодекса РФ.
Вторая точка зрения: применение ст. 291 Трудового Кодекса возможно только в том случае, если продолжительность отпуска основного работника равна 28 календарным дням, а в случае установления таким работникам удлиненных отпусков, выплатить нужно компенсацию пропорционально отработанному времени исходя из продолжительности удлиненного отпуска. В обоснование второй точки зрения можно привести следующие аргументы: Есть общая норма (ст. 291 Трудового Кодекса РФ), касающаяся лиц, заключивших трудовой договор на срок до 2-х месяцев. Данная норма является общей. Есть специальные нормы, предусматривающие право отдельных работников на удлиненные отпуска: педагогов, инвалидов, несовершеннолетних. При противоречии общей и специальной нормы применению подлежит специальная норма. В своем определении от 15 февраля 2005 г. N КАС05-14 Верховный Суд РФ указывает, что ст. 291 Трудового Кодекса исходит из норм пропорциональности отпуска, как и п. 29 Правил об очередных и дополнительных отпусках", утвержденных НТК СССР 30 апреля 1930 года. Если исходить из данной судебной позиции, то 2 рабочих дня отпуска за месяц работы равнозначны 24 рабочим дням за год работы, что в свою очередь равнозначно 28 календарным дням ежегодного отпуска согласно ст. 115 Трудового Кодекса.
Равнозначность данных понятий исходит из того, что до принятия Трудового Кодекса продолжительность отпуска работников была 24 рабочих дня в расчете на шестидневную рабочую неделю, к этой величине добавили количество воскресных дней приходящихся на 24 рабочих дня, и получили 28 календарных дней. В большинстве судебных актов Конституционного суда и актах Верховного Суда РФ говориться о недопущении дискриминации работников ни по каким признакам. В том числе недопустима дискриминация в зависимости от срока заключенного трудового договора. Верховный суд прямо указывает, что переход на расчет отпуска из расчета 2 рабочих дня должен улучшить положение работника, но никак не ухудшить его. Не ухудшение положения имеет место, если по должности, на которую принят временный работник отпуск 28 календарных дней, но при установлении по замещаемой должности удлиненного отпуска применение для расчета компенсации положений ст. 291 Трудового Кодекса явно ухудшаются положения работника.

Цитата:

---

Сообщение от Натаlия

Для расчета беру только период в котором сотрудник отработал больше половины - это с 01.08 по 20.08 и 17 рабочих дней в этом периоде по шестидневке? 18000/17=1058,83 умножаю на 3 дня (или 3,17?) =3176,49 ?

---

Что-то я совсем перестал вас понимать.
Это первая КНО (отпускные) в вашей практике, которую вы собираетесь рассчитать? Тогда сначала надо обязательно изучить ПП 922, узнать, что такое расчетный период, как считается СДЗ для отпуска в календарных днях и рабочих.
Хотя мне казалось, что с днями вы уже определились. Иначе о каких 3,17 днях вы написали выше?