Здравствуйте!
Не могли бы Вы подсказать, как ответственность возможна за следующее нарушение налогового законодательства:
Если не начислять НДС с полученных в течении квартала авансов (и соответственно не принимать к вычету), а делать одну счет фактуру на аванс по одному договору на сумму сальдо на конец квартала. Сумма НДС к уплате не измениться, но обороты по НДС с авансов будут отражены в декларации некорректно (по сути они будут отражены свернуто).
Спасибо!
ст.120нкЦитата:
Сообщение от Аноним
А почему ответственность? Если в учетной политике прописать порядок начисления НДС при авансе, что "Не регистрировать счета-фактуры на авансы, зачтенные до конца налогового периода", какая здесь ответственность? Я так и делаю, начисляю НДС только на остаток.Цитата:
Сообщение от gnews
Экономия бумаги и только.
ИФНС имеет право начислить вам суммы НДС с авансов и штрафы - а вот вычеты - это вы будете сдавать уточненную декларацию. НДС к уплате после уточненки не будет, а вот штрафы.... не исчезнут
Потому что вот такой порядокЦитата:
Сообщение от Аноним
НК не предусмотрен.Цитата:
Сообщение от Аноним
И какова база для начисления этого штрафа?Цитата:
Сообщение от tv06
С чего бы это? НДС автором темы начислен и уплачен в правильной сумме.Цитата:
Сообщение от tv06
А запрещен?Цитата:
Сообщение от gnews
Вы всерьез считаете, что в НК перечислено все, что запрещено?Цитата:
Сообщение от Аноним
и ст. 167 трактует ситуацию однозначно.
Да.Цитата:
Сообщение от Лёнка
И как же?Цитата:
и ст. 167 трактует ситуацию однозначно.
Статья 167. Момент определения налоговой базы
1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
...
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
При этом вычеты - это всего лишь право, и нигде в НК не написано, про начисление НДС на остатки незачтенных авансов.
Зачем искать себе приключений, когда проще просто автоматизировать процессы?
Способ, описанный автором темы, не приводит к искажению суммы налога, подлежащего уплате по декларации, и при этом позволяет существенно упростить процедуру автоматизации процесса учёта НДС.Цитата:
Сообщение от Январь
Есть искажение налоговой базыЦитата:
Сообщение от Аноним
Спорное утверждение, от имеющегося ПО зависитЦитата:
Сообщение от Аноним
Нет искажения, т.к. сумма налога к уплате правильная.Цитата:
Сообщение от Январь
Но, видимо, ПО у автора темы делает это утверждение бесспорным.Цитата:
Спорное утверждение, от имеющегося ПО зависит
Сумма налога к уплате и налоговая база - это не одно и то жеЦитата:
Сообщение от Аноним
Или автор планирует развлекаться вручную. Впрочем, не вижу смысла заниматься гаданием.Цитата:
Сообщение от Аноним
У автора темы это практически одно и то же, т.к. обсуждается сумма налога к уплате с полученных авансов.Цитата:
Сообщение от Январь
Так вся "развлекуха"-то и состоит в создании одного с/ф на аванс по каждому покупателю с ненулевой кредиторкой на последний месяц квартала. Это сильно упрощает работу, уж поверьте...Цитата:
Или автор планирует развлекаться вручную.
А какая разница, что где практически, если по НК это разное?Цитата:
Сообщение от Аноним
Не поверю.Цитата:
Сообщение от Аноним
И по НК не разное. Предлагаемый способ начисления НДС авансов не противоречит НК РФ и не приводит к искажению налоговой базы и налога.Цитата:
Сообщение от Январь
Воля ваша. Я проверял это лично.Цитата:
Не поверю.
Разве?Цитата:
Сообщение от Аноним
Статья 153. Налоговая база
2. При определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг), передачи имущественных прав определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав, полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами.
Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
1. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется по итогам каждого налогового периода, как уменьшенная на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьей 171 настоящего Кодекса (в том числе налоговых вычетов, предусмотренных пунктом 3 статьи 172 настоящего Кодекса), общая сумма налога, исчисляемая в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса и увеличенная на суммы налога, восстановленного в соответствии с настоящей главой.
Не приводит к искажению итоговой суммы налога к уплате, но искажает налоговую базу, а потому может потребовать лишних телодвижений при проверке.Цитата:
Сообщение от Аноним
Исходя из вашей цитаты, сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, равна сумме налога, исчисленного из всех доходов, уменьшенной на сумму налоговых вычетов. Вопрос автора темы касается исключительно суммы налога, подлежащей уплате в бюджет, причем только в той его части, базой для которой являются авансы, полученные от покупателей. Предлагаемый автором темы способ определения базы и налога не искажает ни базу, ни сам налог и при этом существенно упрощает автору ведение учёта. Не мешайте мухов с котлетами...
Разве автор спрашивал, сколько ему платить в бюджет? Вопрос был об ответственности за искажение налоговой базы, которое я вижу в предполагаемых действиях.Цитата:
Сообщение от Аноним
Т.е., вы видите искажение базы, но не видите искажения начисленного налога? Как такое возможно? Об'ясните на пальцах.Цитата:
Сообщение от Январь
На пальцах.
Пришел аванс 590, отгрузка 118
Вариант правильный:
Налоговая база: 590*18%/118% + 100*18%
Вычет 118*18%/118%
Сумма налога к уплате = 90+18-18 = 90
Вариант не правильный:
Налоговая база: 472*18%/118% + 100*18%
Сумма налога к уплате = 72+18 = 90
Оба варианта правильные. Просто первый вариант рассматривает как аванс всю сумму, поступившую на расчетный счёт, а второй - только часть поступления, не "закрытую" отгрузкой в рамках налогового периода. Оба варианта имеют право на существование и НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ НК РФ. Спор о том, надо ли начислять НДС с авансов, полученных и закрытых в рамках одного налогового периода, уже давно завершён в пользу "НЕ НАДО". Ещё раз повторю, не мешайте мухов с котлетами, не усложняйте учёт ни себе, ни другим.Цитата:
Сообщение от Январь
На каком основании (по НК) только часть?Цитата:
Сообщение от Аноним
Где и кем завершен?Цитата:
Сообщение от Аноним
К сожалению, наличие в котлетах мух в случае проверки может свести на нет всю ожидаемую экономию (сомнительную ;) ) времени на формировании всех счетов-фактур
На основании определения аванса.Цитата:
Сообщение от Январь
По факту. Этот спор стал просто бессмысленным, т.к. принятие в этом споре позиции "НЕ НАДО" не наказуемо и не приводит ни к каким ошибкам и налоговым санкциям.Цитата:
Где и кем завершен?
эта страшилка не очень страшная, т.к. в случае проверки пред'явить претензии у налоргов просто нет поводов: НДС с авансов исчислен правильно, значит недоимок и базы для начисления штрафов нет.Цитата:
К сожалению, наличие в котлетах мух в случае проверки может свести на нет всю ожидаемую экономию (сомнительную ;) ) времени на формировании всех счетов-фактур
Где можно прочитать это определение?Цитата:
Сообщение от Аноним
Новый НПА - "факт"?Цитата:
Сообщение от Аноним
Но нервы то помотать могут. И слабоустойчивых и штрафанутьЦитата:
Сообщение от Аноним
В НК РФ,который предписывает начислять НДС с суммы, полученных в счёт ПРЕДСТОЯЩИХ на конец налогового периода поставок.Цитата:
Сообщение от Январь
Ага. В решениях судов часто упоминаются "фактические обстоятельства дела". Это именно они - факты.Цитата:
Новый НПА - "факт"?
Это сильный стимул подкладываться под каждый каприз налорга!Цитата:
Но нервы то помотать могут.
Безо всяких на то оснований?Цитата:
И слабоустойчивых и штрафануть
это ваши домыслы...в НК такого нетЦитата:
Сообщение от Аноним
Декларацию по НДС вы сдаете ПОСЛЕ окончания налогового периода. Если поставка произошла в одном налоговом периоде с оплатой, то она на момент подачи декларации НЕ предстоящая. Поэтому это не домыслы, а единственно возможный вывод.Цитата:
Сообщение от Лёнка
Где конкретно написано? (хотя бы номер статьи НК)Цитата:
Сообщение от Аноним
Чем решения судов (чужих) лучше тех же писем Минфина, которые вы так не любите? Не припомню, чтобы у нас вообще было прецедентное правоЦитата:
Сообщение от Аноним
Основание уже было озвучено - занижение налоговой базы. Пока от вас я не увидела ни одной конкретной ссылки на НК, позволяющей утверждать, что его нетЦитата:
Сообщение от Аноним
С каких пор аванс стал связан с налоговым периодом? И если по этой логике, то заплатив аванс поставщику в апреле, я не могу поставить с него НДС к вычету, если в июне у меня этот аванс зачелся? Прелестно!Цитата:
Сообщение от Аноним
Любая иная трактовка слова "ПРЕДСТОЯЩИХ" не приводит к появлению дополнительной, облагаемой НДС базы. Попробуйте предложить иную трактовку и посчитать НДС с получившихся авансов. Вы увидите, что моя трактовка приведет к тому же самому результату.Цитата:
Сообщение от Январь
Тем, что они формируют единство судебной практики, к которому стремятся суды, а письма МИнфина - нет.Цитата:
Чем решения судов (чужих) лучше тех же писем Минфина, которые вы так не любите?
Прецедентного права у нас нет, а единство судебной практики - есть.Цитата:
Не припомню, чтобы у нас вообще было прецедентное право
Нет его. Это вы ЗАВЫШАЕТЕ налоговую базу и исчисленный налог и это завышение компенсируете завышением суммы вычетов.Цитата:
Основание уже было озвучено - занижение налоговой базы.
Облагаемый НДС-ом аванс ВСЕГДА был с ним связан.Цитата:
С каких пор аванс стал связан с налоговым периодом?
Заметьте, как вы "ловко" перешли от начисления НДС с авансов, полученных ПРОДАВЦОМ ОТ ПОКУПАТЕЛЕЙ, к учету НДС, уплаченного ПОКУПАТЕЛЕМ ПРОДАВЦУ! И пофиг вам, что учет НДС с авансов, уплаченных покупателем продавцу ведется первым на основании счетов фактур, выданных вторым,Цитата:
И если по этой логике, то заплатив аванс поставщику в апреле, я не могу поставить с него НДС к вычету, если в июне у меня этот аванс зачелся?
что не имеет никакого отношения к обсуждаемой в ветке теме. Несолидно так шельмовать...Ага.Цитата:
Прелестно!
угу и нарушения ст.168 нет...Цитата:
Сообщение от Аноним
Нет. Ни на одну копейку. На момент подачи декларации она уже состоявшаяся.Цитата:
Сообщение от Лёнка
а вы его читали? похоже нет...Цитата:
Сообщение от Аноним
прочтете-вернемся к разговору
Читал, в отличие от вас. Вы так и не об'ясните, каким образом "искажение" налоговой базы НЕ приводит к ошибочному начислению налога. Вот, когда об'ясните,Цитата:
Сообщение от Лёнка
.Цитата:
-вернемся к разговору
"Прецедентного права у нас нет, а единство судебной практики - есть. "
вы не правы - очень много решений судов противоречащих друг другу
в чем абсолютно уверена - в России лучше не судиться - о чем говорят знакомые юристы - особенно последние два года, особенно с государством - по их словам начали проигрывать суды даже тогда, когда были уверены - причем очень хорошие юристы с большим стажем
в работе столько подводных камней - а тут на ровном месте зарабатывать штраф - зачем?
по авансам 1С замечательно без ошибок все закрывает в 5 минут - где экономия времени?
Но это не отменяет принципа единства судебной практики и конституционной нормы равенства всех перед законом. Почитайте постановления пленумов ВАС и ВС, посвященные единству судебной практики. Просветляет...Цитата:
Сообщение от tv06
В России лучше не жить. Но если уж ты здесь, то защищать свои права надо всеми доступными законными способами.Цитата:
в чем абсолютно уверена - в России лучше не судиться
Да нет тут никакого камня! Ни подводного, ни надводного.Цитата:
в работе столько подводных камней - а тут на ровном месте зарабатывать штраф - зачем?
У всех учеты разные. Кому-то удобнее так, вам удобнее иначе.Цитата:
по авансам 1С замечательно без ошибок все закрывает в 5 минут - где экономия времени?
"то она на момент подачи декларации НЕ предстоящая"
вам уже несколько раз сказали - это не меняет базу для начисления НДС!
впрочем именно вам никто не запрещает "бодаться" с ИФНС
будем благодарны за выложенные в форуме письма и ответы
это не для вас Аноним
Очевидно, что исчислять НДС сначала с аванса, а потом по реализации в течение одного периода для вас не имеет особого практического смысла. Ведь по итогам налогового периода вы все равно вправе сразу заявить "авансовый" НДС к вычету (п. 8 ст. 171, п. 6 ст. 172 НК РФ).
Так нужно ли в данной ситуации рассчитывать НДС с суммы аванса?
Единого ответа на данный вопрос в правоприменительной практике нет.
По нашему мнению, исчислять НДС с аванса необходимо независимо от того, в каком периоде произошла отгрузка. Это связано с тем, что наряду с "отгрузочным" вы обязаны выставлять своему покупателю и "авансовый" счет-фактуру (п. 3 ст. 168 НК РФ).
Кроме того, такой порядок позволит вам избежать споров с налоговыми органами, а на размер налоговой базы не повлияет.
Немаловажно и еще одно: начислять НДС при поступлении каждого аванса, а затем принимать НДС к вычету при отгрузке в счет ранее поступившей предоплаты умеют все бухгалтерские программы самостоятельно, т.е. без участия бухгалтера. А вот отследить, какие авансы остались не погашенными на конец квартала, может только человек. То есть бухгалтеру, если он решит применять точку зрения судов, придется самому отслеживать начисление НДС с полученных предоплат. А это всегда повышает риск ошибок.
Однако следует учитывать, что, по мнению ФНС России, "авансовые" счета-фактуры нужно выставлять всегда, даже если отгрузка происходит в течение пяти дней после получения предоплаты (Письма от 10.03.2011 N КЕ-4-3/3790, от 15.02.2011 N КЕ-3-3/354@).
