Работники числятся в ООО, а сидят на рабочем месте ИП. Нужен совет.

Добрый день! Камнями не закидывайте, сам знаю, что неправильно поступал, но так уж сложилось.
Проводится проверка подготовительная к выездной.
Запросили у меня как трудоустроены мои сотрудники в турагентстве (ИП, УСН 6%). Нашли их фамилии в интернете и т.п.
Они у меня всегда были устроены в моем же ООО. (В ООО было много работников, и я туда добавил сначала 1, потом второго человека, чтобы не "разводить отчетность". )
Можно ли законно сделать какой-то договор, с выплатой в конце года (гражданский), может какие-то поручения им от ООО дать, доверенности... Даже не знаю.
Посоветуйте, кто сталкивался, как можно выйти из ситуации, с минимальной кровью.
Понятно, что со следующего года их в ИП трудоустрою. Но пока по факту вот так.

Извините, я вообще ничего не поняла. Кто где трудоустроен, кто ИП, кто ООО...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Извините, я вообще ничего не поняла. Кто где трудоустроен, кто ИП, кто ООО...

---

Проверяют ИП. Запросили как трудоустроены 2 менеджера (на сайте в интернете их увидели). А они трудоустроены не у ип, а в ООО.

Ну и трудоустройте их 1 октября, например. По совместительству на 1 час в день

так, а с прошлым периодом что-то нужно делать? и на 1 час по гражданско-правовым? или прям "трудоустроить" в пенсионный и в налоговую сведения по ним подавать от ип в следующем месяце)

Цитата:

---

Сообщение от RE@Lный

так, а с прошлым периодом что-то нужно делать?

---

А что, на вашем сайте указано, с какой даты работают эти люди?

Цитата:

---

Сообщение от RE@Lный

на 1 час по гражданско-правовым?

---

Вам виднее, какие обязанности у этих работников. Но взносы по договорам ГПХ почти такие же, как и притрудовых договорах, кроме взносов ФСС
А что, налоговая действительно залезла на сайт ИП и нашла там контакты менеджеров? И в каком виде они запросили что-то по этому поводу?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А что, на вашем сайте указано, с какой даты работают эти люди?

---

На сайте как раз устаревшая информация. Есть действующие, а есть уже года три назад уволенные. Но дат никаких нет.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А что, налоговая действительно залезла на сайт ИП и нашла там контакты менеджеров? И в каком виде они запросили что-то по этому поводу?

---

Вызвали в налоговую (по телефону), оформили протокол допроса. Вопросы были от специалиста по подготовке к выездной. Один из вопросов был: Каким образом у вас трудоустроены... и ФИО людей с сайта. (Я ответил, что трудоустроены в ООО, а с ИП Договор (не указал какой).)
Сайт принадлежит не нам, а одному из туроператоров. Там просто наше агентство было в разделе "где купить". Вообщем не поленились в ФНС))
Значит с октября оформляю их по нормальным трудовым договорам совместителями. Оплачиваю НДФЛ, ФСС, Пенсионный и пр.
А может тогда их с 1 ноября совсем в ИП оформить? А в ООО уволить. Чтобы все правильно было. Все равно же придется за 4й квартал подавать расчет от ип в налоговую и сведения в пенсионный.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну и трудоустройте их 1 октября, например. По совместительству на 1 час в день

---

Только сообразил, что они договора подписывали (указанно в договоре, что по доверенности). А могут же за последние 3 года договора попросить любые(((
Т.е. с 1 октября если оформить, не спасет? Что-то еще можно придумать? Над.К, Вы же мозг) С 2006 года мне советы хорошие даете. Может что-то посоветуете.

сейчас трудоустроить этих людей, это ИП согласиться, что они работали всё это время и получить доначисления по уши.
в документах ИП убрать записи, если есть подписи этих работников
и настаивать, что на сайте информация ошибочная, просто дублированы сотрудники ООО

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

сейчас трудоустроить этих людей, это ИП согласиться, что они работали всё это время и получить доначисления по уши.

---

да прям! с чего вы это взяли?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

в документах ИП убрать записи, если есть подписи этих работников

---

согласна... правда, это уже подделкой документов называется...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

и настаивать, что на сайте информация ошибочная, просто дублированы сотрудники ООО

---

тоже согласна

во как... не лень было промониторить..интересно это наверное в городах и поселках с малой так сказать базой налогоплательщиков... ну или происки конкурентов..
в миллионниках они блин даже отвечать на запросы в срок не успевают..

Цитата:

---

Сообщение от werw33

во как... не лень было промониторить..интересно это наверное в городах и поселках с малой так сказать базой налогоплательщиков... ну или происки конкурентов..
в миллионниках они блин даже отвечать на запросы в срок не успевают..

---

Дак вот.. заставляют уже задуматься о переезде из маленького города в милионник) На этой неделе 3м разным сотрудникам отвечал на запросы по вмененке. На одни и теже причем.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

сейчас трудоустроить этих людей, это ИП согласиться, что они работали всё это время и получить доначисления по уши.
в документах ИП убрать записи, если есть подписи этих работников
и настаивать, что на сайте информация ошибочная, просто дублированы сотрудники ООО

---

Зная нашу налоговую, они и клиентов вызовут, и у них договора отыщут. И в любом случае притянут за уши этих сотрудников.
Поэтому просто убрать их не получится.
По сайту понял. В принципе логично. Тем более сайт не наш. (правда они там в форме на фотках).
Может все-таки есть какие-то варианты другие? Совместителями какими-нибудь с начала года хотя бы?
Или может если они начнут доначислять, то тогда настаивать, чтобы по ООО налоги вернули? ведь суммы то одни и те же будут...

Цитата:

---

Сообщение от RE@Lный

На этой неделе 3м разным сотрудникам отвечал на запросы по вмененке.

---

это как?

Цитата:

---

Сообщение от RE@Lный

Совместителями какими-нибудь с начала года хотя бы?

---

тогда будут вопросы почему не отчитывались по РСВ, взносам и НДФЛ. Не надо усугублять.

Цитата:

---

Сообщение от эстэр

это как?

---

Один пришел на место и промерил площадь. Второй вызвал на допрос и спросил какая площадь (+другие вопросы).
И по возвращению открыл письмо, там камералка по площади от третьего специалиста. Перезвонил, сказал что она "исключительно по вмененке, а остальные по всем вопросам сразу"...
Вот так. Видимо совсем плохо с поступлениями. Не знаю как это объяснить. Раньше не было такого конечно.

Цитата:

---

Сообщение от эстэр

тогда будут вопросы почему не отчитывались по РСВ, взносам и НДФЛ. Не надо усугублять.

---

понял. Попробую подытожить:
С 1 октября совместителями.
С 1 ноября можно уже совсем их в ИП оформить (т.к. еще по ООО им авансов не перечислял).
Документы лучше "потерять" во время ремонта, чтобы не подделывать, наверное.
А если будут доначислять, то встречно им на возврат по ООО подавать.
Так*?

Цитата:

---

Сообщение от RE@Lный

Документы лучше "потерять" во время ремонта, чтобы не подделывать, наверное.

---

а что за документы вы терять собираетесь? Только договоры, или что-то еще?

Цитата:

---

Сообщение от RE@Lный

им на возврат по ООО подавать

---

возврат по чему? По взносам? Вы обманывали ГОСУДАРСТВО! И сейчас хотите прийти к ним и сказать: а вот я тут обманывал вас в другом месте, верните мне денежку... Так что-ли?)):D

Цитата:

---

Сообщение от эстэр

а что за документы вы терять собираетесь? Только договоры, или что-то еще?

---

Договора и БСО (ТУР-1).
А по возврату - ну если они сами докажут что работники в ООО не работали, а работали в ИП, то мне и доказывать не надо ничего по идее.
Раз не работали в ООО, должны вернуть налог. Хотя понятно что никто ничего не вернет. А тем более там декретницы есть. Такая каша заварится.
А с какой зп они мне насчитают налог (в самом плохом варианте?). С МРОТ? С прожиточного?

Господа клерки, а если я трудоустрою работников в своем ИП (4 чел). Не будет ли подводных камней каких-то по сравнению с ООО? В плане отчетности, или еще каких-то дел...

Цитата:

---

Сообщение от RE@Lный

Господа клерки, а если я трудоустрою работников в своем ИП (4 чел). Не будет ли подводных камней каких-то по сравнению с ООО? В плане отчетности, или еще каких-то дел...

---

все одинаково. Раньше надо было в ПФ первые трудовые договоры зарегистрировать и в ФСС вроде... А сейчас не знаю. А так все один в один.

Цитата:

---

Сообщение от RE@Lный

А с какой зп они мне насчитают налог (в самом плохом варианте?). С МРОТ? С прожиточного?

---

Есть какой-то опыт в это вопросе? с чего будут насчитывать, если что.

Можно договор аутсорсинга сделать. ООО сдаёт в аренду своих сотрудников. Подготовьте договор, акты выполненных услуг, и не надо начислять зарплату в ИП.

Цитата:

---

Сообщение от RE@Lный

в самом плохом варианте?).

---

C зарплаты сотрудников ООО

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Можно договор аутсорсинга сделать. ООО сдаёт в аренду своих сотрудников. Подготовьте договор, акты выполненных услуг, и не надо начислять зарплату в ИП.

---

Напомним, что с 01.01.2016 Трудовой кодекс дополнен ст. 56.1, которая устанавливает запрет на заемный труд. Его применение теперь возможно лишь в ограниченных законодательством случаях

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

Напомним, что с 01.01.2016 Трудовой кодекс дополнен ст. 56.1, которая устанавливает запрет на заемный труд. Его применение теперь возможно лишь в ограниченных законодательством случаях

---

Мне задают вопросы за 14,15,16 год. Получается что за 14 и 15й я могу оформить договор аутстафинга (аутсорсинга и т.п.), о предоставлении рабочей силы. И за эти годы не должны насчитать?

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

Напомним, что с 01.01.2016 Трудовой кодекс дополнен ст. 56.1, которая устанавливает запрет на заемный труд. Его применение теперь возможно лишь в ограниченных законодательством случаях

---

А с 1.01.2017 можно оформить гражданско-правовой с оплатой в конце года по результату? Не обязательно же помесячно должно быть? Получается выпадет только 2016й.

Я конечно не знаю, но по-моему, вы сейчас наделаете ТАКИХ делов, что потом вообще не отмоетесь! И будете виновны в падении метеорита на Челябинск. Зачем вы гадаете? Это бесполезно! Будут запрашивать доки- вы их подчищайте по мере возможности и все. Не придумывайте схем!

Цитата:

---

Сообщение от эстэр

Я конечно не знаю, но по-моему, вы сейчас наделаете ТАКИХ делов, что потом вообще не отмоетесь! И будете виновны в падении метеорита на Челябинск. Зачем вы гадаете? Это бесполезно! Будут запрашивать доки- вы их подчищайте по мере возможности и все. Не придумывайте схем!

---

Дак в том то и дело, что они сейчас меня "допрашивают", как и кто оформлен. Надо сразу говорить правильно.
Все сказанное мной "криво" будет использовано против меня же. Задним числом протокол допроса не исправишь уже.

Что-то никто не вспомнил про договор аутстафинга.
По мне кажется решаемый вопрос. Тут только одна сложность будет - расчеты по договору, который задним числом оформлен, будут только текущими датами. Тут дело в обосновании поздних расчетов. А информация на сайте не может служить первоисточником информации. Ни кто не докажет, что вы эту информацию выкладывали или по вашему поручению.

Цитата:

---

Аутстаффинг представляет собой выведение персонала за штат фирмы. При этом трудовые договоры у работников заключены не с компанией, где они непосредственно выполняют свои трудовые функции, а с организацией – аутстаффером (посредником).

Последняя берет на себя обязанности по выплате заработной плате, функции налогового агента и пр. Договорные отношения между непосредственным работодателем и аутстаффером оформляются путем заключения договора о предоставлении персонала.

---

Цитата:

---

Сообщение от Robin_zon

Что-то никто не вспомнил про договор аутстафинга.
По мне кажется решаемый вопрос. Тут только одна сложность будет - расчеты по договору, который задним числом оформлен, будут только текущими датами. Тут дело в обосновании поздних расчетов. А информация на сайте не может служить первоисточником информации. Ни кто не докажет, что вы эту информацию выкладывали или по вашему поручению.

---

А его не запретили в 2016м году разве (выше ссылочка на закон была). У меня как раз такой договор и был. А поздняя оплата в связи с тем, что основные контрагенты долги закрыли только в этом году. До этого небыло возможности, отсрочку брал)

Цитата:

---

Сообщение от RE@Lный

Все сказанное мной "криво" будет использовано против меня же

---

Вы сейчас прикрывая ИП - скажите "прямо" - при этом "криво" станет в ООО - или думаете им встречка по Вам не прилетит.

А я вот что подумала. А что такого, что в договорах расписались (пусть даже по доверенности) сотрудники ООО. Да, им дали доверенность, но они не работали в ИП и з/пл им там не начислялась. Это конечно не правильно, но если исходить из того, что надо как-то выкручиваться из ситуации, может этот вариант можно рассмотреть?

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

Вы сейчас прикрывая ИП - скажите "прямо" - при этом "криво" станет в ООО - или думаете им встречка по Вам не прилетит.

---

согласна! Хорошо, если только встречка...

Цитата:

---

Сообщение от эстэр

А я вот что подумала. А что такого, что в договорах расписались (пусть даже по доверенности) сотрудники ООО. Да, им дали доверенность, но они не работали в ИП и з/пл им там не начислялась. Это конечно не правильно, но если исходить из того, что надо как-то выкручиваться из ситуации, может этот вариант можно рассмотреть?

---

Это мы вернулись к тому, с чего начали) Они по доверенности и подписывали, в каждом договоре есть номер доверенности)
Но сами налоговики шепнули, что нужно какой-нибудь договор. Трудовой или гражданско-правовой. Возможно с начала года, с выплатой вознаграждения по итогу. Но что-то быть должно. Не могут они бесплатно этого делать. Но сказали, чтобы я сам разобрался какой.
Вот от этого и начали рассуждать, какой это должен быть договор.
Можно конечно оставить все как есть, но я на допросе уже указал, что "есть доверенность и есть договор". Правда не указал какой, возмездный или нет и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от RE@Lный

Но сами налоговики шепнули, что нужно какой-нибудь договор. Трудовой или гражданско-правовой.

---

Они Вам нашепчут:D

Цитата:

---

Сообщение от RE@Lный

Возможно с начала года, с выплатой вознаграждения по итогу.

---

с начала какого года? 15? 16?....

Цитата:

---

Сообщение от RE@Lный

Не могут они бесплатно этого делать.

---

почему? Нет, я понимаю конечно, что любой труд должен оплачиваться. Но вы вот не платили...(я правда вот пишу это, а сама то не знаю последствий...)Просто у Вас такая ситуация. Здесь из законного и идеально правильно мне кажется сложно что-то подсказать. И это конечно, мое субъективное мнение, которое Вы можете спокойно проигнорировать. Зря конечно про договор сказали.