Аренда ТС без экипажа у ген.директора + возмещение расходов на ГСМ сотруднику

Вид для печати

15.11.2017, 13:33
TSS

Аренда ТС без экипажа у ген.директора + возмещение расходов на ГСМ сотруднику

Добрый день.
В организации с ген.директором заключен договор аренды у него ТС без экипажа. По договору все расходы связанные с исп.автомобиля в т.ч. бензин - включены в арендную плату.
Офис находится в одном конце города, пр-во в другом, фактически директор практически каждый день туда-сюда мотается на личном авто, а это 50км в одну сторону (у него бензин покрывается ареной). Нужно ли для подтверждения обоснованности договора аренды ТС составлять еще путевые листы?

И второй вопрос - та же ситуация с поездками у других работников (исп.директор, гл.инженер), но с ними договора аренды ТС не заключены. Можно ли издать приказ о компенсации сотрудникам затрат на бензин? При списании - соответственно составлять путевые листы.
15.11.2017, 15:46
olga-osina

Цитата:

Сообщение от TSS

Нужно ли для подтверждения обоснованности договора аренды ТС составлять еще путевые листы?

не нужно

Цитата:

Сообщение от TSS

та же ситуация с поездками у других работников (исп.директор, гл.инженер), но с ними договора аренды ТС не заключены. Можно ли издать приказ о компенсации сотрудникам затрат на бензин?

заключить договор аренды, составлять путевые листы
16.11.2017, 09:38
TSS

Цитата:

Сообщение от olga-osina

не нужно

заключить договор аренды, составлять путевые листы

Дело в том, что договора аренды не очень хочется заключать, у одного сотрудника АМ оформлен на другую организацию, и продажа еще не оформлена (будет ли оформляться пока незнаю), у другого тоже генеральная доверенность на АМ
16.11.2017, 09:39
TSS

И еще вопрос путевые листы сотрудники должны сдавать вместе с авансовым отчетом и чеком? Ведь зачастую бак заправляется полностью, а ездят они не только по делам компании. Как в таком случае принимать чек и отражать в АО?
16.11.2017, 09:45
olga-osina

Цитата:

Сообщение от TSS

Дело в том, что договора аренды не очень хочется заключать, у одного сотрудника АМ оформлен на другую организацию, и продажа еще не оформлена (будет ли оформляться пока незнаю), у другого тоже генеральная доверенность на АМ

тогда не знаю, компенсация за использование чужого имущества вряд ли подойдет.

Цитата:

Сообщение от TSS

И еще вопрос путевые листы сотрудники должны сдавать вместе с авансовым отчетом и чеком? Ведь зачастую бак заправляется полностью, а ездят они не только по делам компании. Как в таком случае принимать чек и отражать в АО?

путевые листы я собираю в конце месяца.
значит не все чеки проводите по авансовому, подберите по километражу. бензин на личные нужды к авансовому не берете
16.11.2017, 10:01
TSS

Цитата:

Сообщение от olga-osina

тогда не знаю, компенсация за использование чужого имущества вряд ли подойдет.

путевые листы я собираю в конце месяца.
значит не все чеки проводите по авансовому, подберите по километражу. бензин на личные нужды к авансовому не берете

А просто приказ о компенсации расходов на проезд между офисом-производством и местные поездки, без оформления договора аренды нельзя?
16.11.2017, 10:20
olga-osina

Цитата:

Сообщение от TSS

А просто приказ о компенсации расходов на проезд между офисом-производством и местные поездки, без оформления договора аренды нельзя?

проезд на ЧЕМ? у вас нет автомобиля ни в собственности, ни в аренде.
16.11.2017, 11:22
TSS

Цитата:

Сообщение от olga-osina

проезд на ЧЕМ? у вас нет автомобиля ни в собственности, ни в аренде.

но у сотрудников то автомобиль есть, они ведь деньги тратят на эти разъезды. Может они не хотят сдавать в аренду автомобиль
16.11.2017, 11:38
olga-osina

Цитата:

Сообщение от TSS

но у сотрудников то автомобиль есть

Цитата:

Сообщение от TSS

у одного сотрудника АМ оформлен на другую организацию, и продажа еще не оформлена (будет ли оформляться пока незнаю), у другого тоже генеральная доверенность на АМ

где они у них есть?
16.11.2017, 12:25
TSS

Расходы у них есть. Фактически подтверждены. Вопрос как их принять?
16.11.2017, 14:33
Шерочка

Цитата:

Сообщение от TSS

Расходы у них есть. Фактически подтверждены. Вопрос как их принять?

То, что ваши расходы подтверждены, это ни о чем не говорит. Расходы принять можно на счет 91.02 (не принимаемые к НУ). Вы не заключили с сотрудниками договора аренды автомобиля. Заключить вы их можете только тогда, когда они будут на них зарегистрированы.
16.11.2017, 21:12
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от TSS

у одного сотрудника АМ оформлен на другую организацию, и продажа еще не оформлена (будет ли оформляться пока незнаю), у другого тоже генеральная доверенность на АМ

это примерно то же самое, что сдать чужую квартиру в аренду...
20.11.2017, 09:36
TSS

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

это примерно то же самое, что сдать чужую квартиру в аренду...

Гм... а что имея генеральную доверенность и разрешение собственника ты не имеешь права сдать квартиру? Если у тебя есть на это разрешение собственника почему нет? По ген.доверенности продать могут, не то что сдать...
20.11.2017, 10:11
ССГ

Цитата:

Сообщение от olga-osina

Сообщение от TSS
Нужно ли для подтверждения обоснованности договора аренды ТС составлять еще путевые листы?
не нужно
Сообщение от TSS
та же ситуация с поездками у других работников (исп.директор, гл.инженер), но с ними договора аренды ТС не заключены. Можно ли издать приказ о компенсации сотрудникам затрат на бензин?
заключить договор аренды, составлять путевые листы

дак нужны путевые листы или нет? что то противоречит одно другому.
20.11.2017, 10:36
olga-osina

Цитата:

Сообщение от TSS

В организации с ген.директором заключен договор аренды у него ТС без экипажа. По договору все расходы связанные с исп.автомобиля в т.ч. бензин - включены в арендную плату.

бензин включен в арендную плату - зачем путевые листы?
20.11.2017, 10:53
ССГ

Цитата:

Сообщение от olga-osina

бензин включен в арендную плату - зачем путевые листы?

если у работников аналогичные договора - зачем путевые листы?
а для подтверждения расходов на аренду - экономического смысла так сказать путевки не нужны? так можно арендовать разные тс списывать их а они будут простаивать.....
20.11.2017, 10:59
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от TSS

Гм... а что имея генеральную доверенность и разрешение собственника ты не имеешь права сдать квартиру? Если у тебя есть на это разрешение собственника почему нет?

Так если в ваших прописано право сдачи в аренду, в чем заключается проблема заключить этот самый договор аренды? Вы сами себе противоречите...
Только получателем доходов будет, имхо, собственник.
20.11.2017, 11:08
olga-osina

Цитата:

Сообщение от ССГ

если у работников аналогичные договора - зачем путевые листы?

я же не знаю, какой договор они захотят заключить с другим сотрудником.
20.11.2017, 11:12
TSS

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Так если в ваших прописано право сдачи в аренду, в чем заключается проблема заключить этот самый договор аренды? Вы сами себе противоречите...
Только получателем доходов будет, имхо, собственник.

я не говорю о том, что там прописано это разрешение, я ответила на Вашу фразу "это примерно то же самое, что сдать чужую квартиру в аренду...", о том что имея определенные условия, можно не только сдать, но и продать, а не категоричное "НЕЛЬЗЯ"...
я не противоречу, я ищу выход из сложившейся ситуации...
20.11.2017, 11:26
ССГ

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Только получателем доходов будет, имхо, собственник.

согласен.
20.11.2017, 11:27
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от TSS

я не говорю о том, что там прописано это разрешение

что тогда значит

Цитата:

Сообщение от TSS

другого тоже генеральная доверенность на АМ

Чем такая доверенность отличается от доверенности на управление?
20.11.2017, 11:50
TSS

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

что тогда значит

Чем такая доверенность отличается от доверенности на управление?

"Цитата Сообщение от TSS Посмотреть сообщение
Дело в том, что договора аренды не очень хочется заключать, у одного сотрудника АМ оформлен на другую организацию, и продажа еще не оформлена (будет ли оформляться пока незнаю), у другого тоже генеральная доверенность на АМ

тогда не знаю, компенсация за использование чужого имущества вряд ли подойдет."

Вы меня уже запутали ответами... Ответы #9, 11,12 ???
20.11.2017, 11:54
TSS

А суть вообще в другом, не важно по генеральной доверенности сотрудник ездит, или в собственности у него автомобиль - СОТРУДНИК НЕ ХОЧЕТ сдавать автомобиль в аренду организации. Вопрос - можно ли имея подтверждения разъездов сотрудника на автомобиле, компенсировать ему бензин на основании путевых листов? И может оформить это еще дополнительно какими-то приказами?
20.11.2017, 12:30
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от TSS

Вопрос - можно ли имея подтверждения разъездов сотрудника на автомобиле, компенсировать ему бензин на основании путевых листов?

какими документами сотрудник будет подтверждать, что он использовал а/м в служебных целях?
Какие документы имеет организация, подтверждающие производственную направленность расходов на содержание ЧУЖОГО имущества, если нет ни соглашения о выплате компенсации за использование имущества, ни собственности, ни аренды?

Нельзя включить что-либо в расходы в бух.учете, если на это нет юридических оснований.

Цитата:

Сообщение от TSS

СОТРУДНИК НЕ ХОЧЕТ

ну пусть тогда за свой счет катается. Это называется он хочет и на елку влезть и задницу не ободрать.

Цитата:

Сообщение от TSS

И может оформить это еще дополнительно какими-то приказами?

использование имущества не оформляется приказами.
20.11.2017, 13:13
ССГ

Цитата:

Сообщение от TSS

Вопрос - можно ли имея подтверждения разъездов сотрудника на автомобиле, компенсировать ему бензин на основании путевых листов?

можно - если разъездной характер работы и в трудовом написано и в ди. и еще чтобы авто был именно сотрудника раньше было, чтобы не платить НДФЛ. по моему так но могу ошибиться.
наберите в поиске компенсация за использование авто в служебных целях.
20.11.2017, 13:24
olga-osina

для учета налога на прибыль при выплате компенсации автомобиль должен быть личный.
пп 11 п.1 ст. 264
20.11.2017, 13:34
ССГ

Цитата:

Сообщение от olga-osina

для учета налога на прибыль при выплате компенсации автомобиль должен быть личный.

нормы там не ахти правда.
20.11.2017, 13:42
olga-osina

Цитата:

Сообщение от ССГ

нормы там не ахти правда.

угу, 1200-1500, насколько я помню, раньше были.

Цитата:

Сообщение от TSS

я ищу выход из сложившейся ситуации...

больше ничего нельзя у них в аренду нужного взять вместо бензина?
20.11.2017, 14:00
TSS

Цитата:

Сообщение от olga-osina

для учета налога на прибыль при выплате компенсации автомобиль должен быть личный.
пп 11 п.1 ст. 264

Нда... почему у нас еще не требуют, чтобы поезд и самолет в аренде были, когда возмещают проезд в командировках....тоже транспорт...тоже проезд по делам компании...
20.11.2017, 14:29
olga-osina

Цитата:

Сообщение от TSS

Нда... почему у нас еще не требуют, чтобы поезд и самолет в аренде были, когда возмещают проезд в командировках....тоже транспорт...тоже проезд по делам компании..

потому, что Вы за билет платите не своему сотруднику, а РЖД.
20.11.2017, 14:40
TSS

Цитата:

Сообщение от olga-osina

потому, что Вы за билет платите не своему сотруднику, а РЖД.

А если он сам от своего имени покупает билет, а организация ему компенсирует по авансовому отчету?
20.11.2017, 15:41
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от TSS

А если он сам от своего имени покупает билет

так дело не только в том, что он покупает, а в том, что он этой покупкой пользуется - посадочные талоны и билеты именные, т.е. есть подтверждение использования, а на покупку бензина можно чеков в урне ежедневно набирать на 10 камазов.
20.11.2017, 16:09
TSS

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

так дело не только в том, что он покупает, а в том, что он этой покупкой пользуется - посадочные талоны и билеты именные, т.е. есть подтверждение использования, а на покупку бензина можно чеков в урне ежедневно набирать на 10 камазов.

А для чего тогда путевые листы, если не для подтверждения поездок??? Им организация не на 10камазов собирается бензин возмещать, а в пределах их поездок. А следуя логике "ежедневно набирать в урне чеков" так можно и посадочных и именных билетов в день на принтере напечатать на "10 камазов"...
20.11.2017, 16:20
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от TSS

а в пределах их поездок

НА ЧЁМ? Вы услышьте, пожалуйста...
На каком основании организация отправляет куда-то ездить своих сотрудников, не обеспечив их транспортным средством? Выдали сотруднику утром канистру бензина, и стоит он с канистрой на обочине, голосует...

Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +3.