Вид для печати
Добрый день,
На р/с пришли деньги от физ лица за услугу (ООО на УСН (деятельность - подбор персонала), Первый платеж от одного физ лица, банк списал банковским ордером и написано что оплата картой. Второй платеж прошел платежкой, но в назначении написано перевод с карты. Приравниваются ли эти 2 платежа как оплата физ лицом банковскими картами, и нужно ли на эти 2 платежа пробивать чек? ПрилагаюВложение 60574Вложение 60575 платежки.
Не приравнивается, а так и есть. Приравнивается к наличным расчетам.:sad:Цитата:
Сообщение от Alish
До 01 июля 2018 г не обязательно.Цитата:
Сообщение от Alish
Скажите, почему до 01.07.18. Это потому что мы на УСН? Правильно ли я понимаю, что после данного числа, на все что приходит на р/с с банковских карт или онлайн переводами, нужно выбивать кассовый чек? Если так, то как тогда определить что деньги пришли с банковской карты? (В данных 2-х платежках ясно, там прям написано, а вот если в платежном поручении "плательщик" - например "сбербанк отд... Берюкова А.О.". Т.е. у меня много платежей от физ лиц, и в строке "плательщик" написано банк и это физ лицо, и реквизиты банка этого. На такие платежи тоже нужно будет выдавать чек?
Вам всю эпопею пересказать ли сами на форуме почитаете?:wink:Цитата:
Сообщение от Alish
А не придется ничего определять: платеж от ФЛ ЛЮБОЙ потребует оформления чека ККТ (или электронного БСО... который вообще пока неизвестно на чем формировать).Цитата:
Сообщение от Alish
Если вы представляете, что это математика и можно логично объяснить, то вы ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от Alish
Какие-то выводы делаются юристами на основе анализа текста закона и т.д. и т.п.
Но вы же понимаете, что закон, что дышло!
Скажу даже больше, что вышеуказанным анализом выяснено, что расчеты платежными картами подлежат выдаче чека с 01.07.17, а все остальные платежи ЭСП - с 01.07.18. Поясню - в предыдущей редакции 54ФЗ было указано "расчеты наличными и платежными картами". Следовательно чеки надо было бить и раньше и отсрочка до 07.18 не положена. При этом с водой выплеснули (или вплеснули) и ребенка.
НИКТО не понимает область, которую определяет "расчет с помощью ЭСП". Что туда попадает? И Минфин гордо заявляет, что все расчеты с ФЛ это ЭСП! А может не все! Думаю список исключений сформируется к 01.07.18.
Возвращаюсь к вашему вопросу: Не бейте такие чеки. Аргументируя, что назначение платежа является не обязательным к заполнению полем и информация в нем содержащаяся не регламентирована и сделать однозначный вывод о применении ЭСП не представляется возможным.
Или бейте все чеки от ФЛ.
Бардак, как и во всем!!!
Не говорите ерунды. На каком основании в безналичном поступлении от конкретного лица вы увидели наличный расчет?Цитата:
Сообщение от Тавита
И вы тоже не болтайте этим самым! А почитайте 54ФЗ и письма Минфина и налоговой.Цитата:
Сообщение от Аноним
У нас теперь наличные расчеты и расчеты с помощью ЭСП.
А где там безнал остался вообще не понятно, скорее всего только между ЮЛ.
Так вот, наличные расчеты и расчеты с помощью ЭСП это практически одно и тоже в терминах 54ФЗ. Поэтому такие бумажки от ФЛ по мнению Минфина подпадают под ЭСП, на бухгалтерском сленге - становятся наличными.
Андрей Бударин: В 54-ФЗ будут перемены.Цитата:
Сообщение от Аноним
Онлайн-кассы и расчетный счет
– Нужно ли применять кассовую технику, если платеж поступил на расчетный счет?
– Закон говорит, что онлайн-кассы должны применяться при расчетах с использованием наличных и (или) электронных средств платежа. Оплата на расчетный счет поступает в безналичной форме банковским платежным поручением. Это не является электронным средством платежа, однако нельзя определить, использовалось ли ЭСП при формировании поручения. Бизнес оказывается в ситуации, когда деньги на расчетный счет пришли, а применять или нет кассовую технику – непонятно. Поэтому Минфин и ФНС рекомендуют применять кассы, чтобы минимизировать риск совершения нарушения.
– Как применять кассовую технику, если от банка не приходят сведения о совершении расчета?
– Мы обсуждаем этот вопрос с Центробанком. Если банки будут предоставлять информацию, использовалось ли ЭСП, когда состоялся расчет, то проблем с применением кассовой техники не будет.
– Если на расчетный счет кто-то прислал деньги с помощью электронного средства платежа, а организация возвращает их, чтобы отправитель перевел их через сберкассу, требуется ли применение онлайн-касс?
– Сначала вы должны определить, оплата по расчету или нет. Может быть ситуация, когда деньги пришли по ошибке, тогда касса не применяется. Если вы точно знаете, что это Иванов Иван Иванович перечислил деньги за телевизор, то вы пробиваете чек с признаком «приход». Если нужно будет вернуть деньги, то вы пробиваете чек с признаком «возврат прихода».
– Если банки пока не готовы передавать информацию о том, когда произведен платеж, то как это оформлять, и что указывать в чеке?
– Сведения о платеже нам нужны, чтобы указать момент оплаты и провести кассовую операцию. Законодательтсво Российской Федерации не раскрывает понятие термина «момент оплаты». Следовательно, момент оплаты вы можете указать сами в договоре между собой и покупателем. Можно написать в оферте или прямом договоре, что моментом оплаты считается получение сведений о поступлении денежных средств на расчетный счет.
Мы уже читали и даже смотрели выступления этого товарища.Цитата:
Андрей Бударин: В 54-ФЗ будут перемены.
Но где НПА обязательный к исполнению?
Одни слова, которые к делу не пришьешь!
Вы сами откройте 54ФЗ и письма Минфина, прочитайте, и расскажете нам различия между безналичными и ЭСП расчетами.Цитата:
– Закон говорит, что онлайн-кассы должны применяться при расчетах с использованием наличных и (или) электронных средств платежа. Оплата на расчетный счет поступает в безналичной форме банковским платежным поручением. Это не является электронным средством платежа, однако нельзя определить, использовалось ли ЭСП при формировании поручения. Бизнес оказывается в ситуации, когда деньги на расчетный счет пришли, а применять или нет кассовую технику – непонятно. Поэтому Минфин и ФНС рекомендуют применять кассы, чтобы минимизировать риск совершения нарушения.
Т.е. ФНС согласовала дебильный закон, а мы должны кланяться всем, чтобы не пропустить помещика среди простолюдин?
Откуда он сделал такие выводы остается для нас загадкой!!!
Пусть выпустит НПА и мы пожмем ему руку!
Опять! Где он был раньше, когда согласовывал текст закона?Цитата:
– Как применять кассовую технику, если от банка не приходят сведения о совершении расчета?
– Мы обсуждаем этот вопрос с Центробанком. Если банки будут предоставлять информацию, использовалось ли ЭСП, когда состоялся расчет, то проблем с применением кассовой техники не будет.
"Если вы точно знаете" - какой бред!!!Цитата:
– Если на расчетный счет кто-то прислал деньги с помощью электронного средства платежа, а организация возвращает их, чтобы отправитель перевел их через сберкассу, требуется ли применение онлайн-касс?
– Сначала вы должны определить, оплата по расчету или нет. Может быть ситуация, когда деньги пришли по ошибке, тогда касса не применяется. Если вы точно знаете, что это Иванов Иван Иванович перечислил деньги за телевизор, то вы пробиваете чек с признаком «приход». Если нужно будет вернуть деньги, то вы пробиваете чек с признаком «возврат прихода».
Кому нам?Цитата:
– Если банки пока не готовы передавать информацию о том, когда произведен платеж, то как это оформлять, и что указывать в чеке?
– Сведения о платеже нам нужны, чтобы указать момент оплаты и провести кассовую операцию. Законодательтсво Российской Федерации не раскрывает понятие термина «момент оплаты». Следовательно, момент оплаты вы можете указать сами в договоре между собой и покупателем. Можно написать в оферте или прямом договоре, что моментом оплаты считается получение сведений о поступлении денежных средств на расчетный счет.
Предпринимателю не были нужны и сейчас не нужны.
Покупателю и бумажные чеки в 80% случаев не нужны.
Да и не момент оплаты, а момент расчета.
Можно и на заборе написать!
А с чего вообще Вы решили, что Госдума согласовывает с ФНС законы? Тем более с каким-то Будариным?Цитата:
Где он был раньше, когда согласовывал текст закона?
Над.К, здравствуйте.
В одной из тем Вы отвечали, что при поступлении средств на р/счет от физлица пробивать кассовый чек не требуется. Ваше мнение не изменилось?
Как ИП 6 % без акциза пробить правильно чек при поступлении денег от физика еа счет ? Пробиваем 10000 руб через 2 дня как поступили деньги и ничего не указываем ? Или в чеке набиваем приход по счету 24 от 23.12.2017 ? Или указываем всю номенклатуру 100 позиций до 2021 вроде можно не указывать ? А организациям указывать ? Или пробиваем просто сумму ? В кассе есть признак безнала, а не оплаты картой ? Кассу можно регистрироватт тогда просто на домашний адрес ? Если я курьер, могу я принять деньги на счет, и ехать с чеком ? Или надо касса для курьера ?
Я не знаю о чем в той теме шла речь и какого она года.Цитата:
Сообщение от Salna
При поступлении денег по безналу от организаций бить чеки точно не надо, если это не эквайринг.Цитата:
Сообщение от Аноним
если это не оплата картой по эквайрингу, то не надо бить чеки до 1 июля 2018 годаЦитата:
Сообщение от Аноним
http://forum.klerk.ru/showthread.php...=#post54895579Цитата:
Сообщение от Над.К
Но Вы уже ответили в предыдущем посте. Спасибо.
Я вижу вопрос актуальный для многих. Из рассуждений ясно что не нужно выбивать чеки с таких приходов до 01.07.18, а там посмотрим. А как быть если организация на ОСНО? Тоже не выбивать чеки по таким "непонятным" операциям?
Система налогообложения тут ни при чем.
То есть, те певцы и музыканты (далее по тексту песни), самостоятельно ведут нашу страну к победе капитализма?Цитата:
Сообщение от Над.К
Может быть и не согласовывает в прямом смысле этого слова, но заключение экспертов обязательно должно быть.
Обращаясь к своему опыту работы в практически госкомпании, уверен, ни одна бумажка без тысячи согласований в профильных организациях мимо не проскочит.
Это у нас называется "разделить ответственность".
И действительно, пуговицы известно кто пришил, а за костюм никто не отвечает!
Спасибо большое за ответы. Подождем до 01.07.18, вообще конечно, понапишут законов те кто, наверное даже не работает с кассами. А мы тут сидим мучаемся.
Пишут законы конечно не они. Но у нас полно других "писателей".Цитата:
Сообщение от Аноним
Это в идеале. А по факту совершенно не так. И точно согласовывают не с Будариным ;) Да и ФНС пока не министерство.Цитата:
Сообщение от Аноним
Добрый день. Сегодня была на учебе в ФНС по ККТ (г. Киров). На данный вопрос ответить мне не смогли, сказали, что вопрос спорный и много неясного всего в законе, письма Минфина есть по этому поводу, но они тоже многого не объясняют, и это ведь не закон. Штрафовать за непробитие чека при оплате через банк не будут (клятвенно обещали), т.к. сами налоговики еще ничего не понимают.
Рекомендуют трактовать неясности закона в свою пользу.
Все это здорово, но если 300 платежек пройдет, потом как выставят сумму что 300 лет надо будет выплачиватьЦитата:
Сообщение от FidgetFidget
Аноним, до 1 июля 2018 года никто не может штрафовать, потому что нет обязанности применять ККТ (исключение - эквайринг)
По опыту прошлого года могу сказать что если переходить ближе к дате, то это и по деньгам дороже и по срокам дольше ожидание, люди онлайн кассы ждали от 2-недель.
В том то и весь ужас: в 54-ФЗ сказано четко и однозначно... хоть и абсолютная дурь.Цитата:
Сообщение от FidgetFidget
И из этого следует однозначный и логичный вывод: если электронным средством (любым!!!) платежа (читай - через банк любым способом) отплачивает ФЛ, то ККТ применять необходимоЦитата:
Статья 2. Особенности применения контрольно-кассовой техники
...9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями.
В данном случае ккт не требуется, т.к., если это выбить по кассе получается двойной доход и двойное налогообложение
Это только в неумелых руках. Почему-то при эквайринге двойного дохода не получается, хотя там тоже деньги через банк приходятЦитата:
Сообщение от irisca11
Они приходят через эквайринг, а не сразу на расчетникЦитата:
Сообщение от Над.К
А какая разница? ОНи пробиваются по ККТ и потом на счет приходят. И ничего не задваиваетсяЦитата:
Сообщение от irisca11
Эквайринг к ККТ подключается, поэтому и не задваиваетсяЦитата:
Сообщение от Над.К
Да нет разницы. Если все настроить правильно, ничего не будет задваиваться
Здравствуйте, ИП на УСН 6%,без работников, оказывает услуги населению и юр.лицу. Деньги(небольшие) поступают на банковскую карточку, уведомительно зарегистрированную в ИФНС и фондах,с них плачу УСН.Нужно ли после 01 июля 2018 года покупать онлайн-кассу, ответьте пожалуйста? Исходя из прочитанного понимаю, что нужно.
Нет никаой регистрации карточек в ИФНС и фондах.Цитата:
Сообщение от Аноним
При работе с физлицами нужно. Если ничего не изменитсяЦитата:
Сообщение от Аноним
Спасибо.Тогда буду закрываться.
