Директор снял деньги с р/счета и уволился : что делать с НДФЛ?

Вид для печати

20.02.2018, 04:31
Мегера

Директор снял деньги с р/счета и уволился : что делать с НДФЛ?

Уважаемые форумчане, помогите, нужно мнение умных людей;). Ситуация следующая: 15 мая 2017 года директор снимает с расчетного счета 2 500 000 руб., в выписке банка значится назначение платежа «Прочие выдачи, хоз. расходы». 18 мая он увольняется.
Итак, мы имеем: выписка банка и корешок чека. Что мы не хотим иметь: чтобы при налоговой проверке нам доначислили НДФЛ 13%.
Я вижу два возможных варианта: сообщать в налоговую о невозможности удержания НДФЛ и не сообщать. Сама много перечитала инфы по этому поводу и окончательно запуталась. Что бы сделали вы?
20.02.2018, 04:37
Мегера

В чем я вижу риски?
Первое. Я опасаюсь что если я сообщу в налоговую о невозможности удержать НДФЛ, налоговая будет отрицать что эти суммы - подотчет и будет пытаться признать их, например дивидендами и соответственно требовать налог с нас. Может ли такое быть учитывая ситуацию и как себя обезопасить?
20.02.2018, 11:11
Бумашкина

А как вы в учете отразили эти суммы? Директор же расходник на получение подотчетных сумм не подписывал? В любом случае нужно сообщать о неудержанном НДФЛ в налоговую, если вы понимаете, что эти деньги "ушли". Но, чтобы идентификация характера этих денег не была самодеятельностью бухгалтера, я бы получила какой-то документ от нынешнего директора или собственника. НДФЛ платит не агент, а физическое лицо. Если вы, как агент, не смогли удержать НДФЛ с суммы выплат, то об этом своевременно сообщается в ИФНС.
20.02.2018, 11:32
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от Мегера

Уважаемые форумчане, помогите, нужно мнение умных людей;). Ситуация следующая: 15 мая 2017 года директор снимает с расчетного счета 2 500 000 руб., в выписке банка значится назначение платежа «Прочие выдачи, хоз. расходы». 18 мая он увольняется.
Итак, мы имеем: выписка банка и корешок чека. Что мы не хотим иметь: чтобы при налоговой проверке нам доначислили НДФЛ 13%.
Я вижу два возможных варианта: сообщать в налоговую о невозможности удержания НДФЛ и не сообщать. Сама много перечитала инфы по этому поводу и окончательно запуталась. Что бы сделали вы?

Если бы я был наемным бухом в той конторе, то я не мнил бы себя собственником или его представителем.
20.02.2018, 11:42
Server56

Получается, что бывший директор просто украл эти деньги. Как с ним поступать, пусть решает собственник.
Но, исходя из того, что ТС спрашивает совета, как замять этот факт, возникает подозрение: а он сам случайно не в доле?
20.02.2018, 12:08
Лёнка

Цитата:

Сообщение от Мегера

будет пытаться признать их, например дивидендами и соответственно требовать налог с нас.

т.е директор еще и участник?
21.02.2018, 01:25
Мегера

Замять факт, в доле, возомнила собственником :) Смешно немного
21.02.2018, 01:26
Мегера

Цитата:

Сообщение от Лёнка

т.е директор еще и участник?

Да, он участник.
21.02.2018, 01:33
Мегера

Цитата:

Сообщение от Бумашкина

А как вы в учете отразили эти суммы? Директор же расходник на получение подотчетных сумм не подписывал?

В учете отразила Дт 71-Кт 51. Другого варианта я не вижу.
Дт 50-Кт 51 исключается, так как деньги в кассу не поступали, кассир их не приходовал. Дт 94-Кт51 не подходит, так как 94 называется "Недостачи", а чтобы классифицировать операцию как недостачу, необходима ревизия кассы как мининум.
21.02.2018, 01:38
Мегера

Расходник директор не подписывал, но снимая наличные в банке, в чеке он написал назначение платежа :Хоз.расходы, и это можно увидеть из выписки банка. : Назначение платежа - Прочие выплаты, хоз. расходы. На основании этого счита. проводку Дт71-Кт51 наиболее приемлемой. Кассира как такового в организации даже и нет, но здесь это и не принципиально, я думаю.
21.02.2018, 01:40
Мегера

Цитата:

Сообщение от Бумашкина

Но, чтобы идентификация характера этих денег не была самодеятельностью бухгалтера, я бы получила какой-то документ от нынешнего директора или собственника.

Действительно. Надо подумать какой документ. Например, я пишу ему служебную записку с описанием обстоятельств, а он мне на это - распоряжение как провести в учете. Спасибо за совет.
21.02.2018, 06:56
tinka10_03

Мне кажется, что Вы все правильно понимаете и классифицируете, но, разбирая по-частям, не можете свести все воедино)
1) выдали в подотчет (согласно выписке банка) - все верно (хорошо бы он еще Заявление приложил о выдаче в подотчет с указанием срока использования денежных средств...но. скорее всего этого нет....можно поискать в УП - срок отчета по суммам выданным в подотчет, если нашлись такие сроки и они оказались нарушены - пишем действующему директору докладную о выявленном факте, чтобы хоть как-то подтвердить, что Вы не бездействовали в сложившейся ситуации. Желательно, чтобы на этой докладной стояла резолюция действующего директора, что он это видел и к сведению принял)
2) при увольнении не удержали "долг" и не удержали НДФЛ, но выяснилось поздно (не важно по каким причинам) - снова пишем докладную директору
3) если устно попытались объяснить "уволенному" директору-участнику последствия - он не понял/не согласился с Вами, смело действуем с ним как с "посторонним": подаем уведомление о невозможности удержания НДФЛ (если налоговая спросит "как так вышло?", у вас уже и заготовочки ответов имеются - Ваши две докладные директору)
4) конец года - чем не повод для инвентаризации?! - проводите инвентаризацию кассы, подотчета - подтверждаете что имеется долг перед фирмой.
5) далее эту задолженность сотрудника перед организацией списываете (подробно не подскажу, но, думаю, информации будет достаточно в интернете).

Вот, недавно было на Клерке: https://www.klerk.ru/buh/articles/471973/ на эту тему.

Я думаю, что Вам, самое главное, выполнить все формальности со стороны работодателя. А переживать о последствиях должны собственники бизнеса, ведь в итоге это у них уменьшится чистая прибыль. Ну и "уволенному" придется 3-НДФЛ подавать и платить 13% самостоятельно.
21.02.2018, 09:30
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от Мегера

Что мы не хотим иметь: чтобы при налоговой проверке нам доначислили НДФЛ 13%.

вам, т.е. организации, НДФЛ не начислят, это налог физ. лица.
Или чего именно Вы боитесь?

Цитата:

Сообщение от Мегера

Дт 94-Кт51 не подходит, так как 94 называется "Недостачи", а чтобы классифицировать операцию как недостачу, необходима ревизия кассы как мининум.

так проведите, это как раз случай, требующий инвентаризации, и годовая тут не при чем.
И на счет 94 отражаются не только недостачи, но и потери, как раз он существует именно для этого - отразить выбывшие в неизвестном направлении ТМЦ до выяснения причин.

Цитата:

Сообщение от Мегера

два возможных варианта: сообщать в налоговую о невозможности удержания НДФЛ и не сообщать

вариантов два - но не эти, а
1. Считать эту сумму доходом, сообщить в налоговую о невозможности удержать НДФЛ, и тут еще вопрос по взносам - не признают ли это скрытой зарплатой
2. Обратиться с иском в судебные органы, ибо

Цитата:

Сообщение от Server56

бывший директор просто украл эти деньги.
21.02.2018, 12:03
Старый ворчун

Вообще не вижу бухгалтерских проблем. проводка д71/к51 - всё. для всех остальных фантазий у буха нет первички.

естественно, известить руководителя.
21.02.2018, 12:08
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от tinka10_03

3) если устно попытались объяснить "уволенному" директору-участнику последствия - он не понял/не согласился с Вами, смело действуем с ним как с "посторонним": подаем уведомление о невозможности удержания НДФЛ (если налоговая спросит "как так вышло?", у вас уже и заготовочки ответов имеются - Ваши две докладные директору)
4) конец года - чем не повод для инвентаризации?! - проводите инвентаризацию кассы, подотчета - подтверждаете что имеется долг перед фирмой.
5) далее эту задолженность сотрудника перед организацией списываете (подробно не подскажу, но, думаю, информации будет достаточно в интернете).

т.е. решили подарить 2,5М, но чтобы человек уплатил с них 13% государству. в честь чего?
21.02.2018, 12:14
Лёнка

Цитата:

Сообщение от Старый ворчун

т.е. решили подарить 2,5М, но чтобы человек уплатил с них 13% государству.

государство еще и взносы захочет...
21.02.2018, 12:25
Server56

Цитата:

Сообщение от Старый ворчун

проводка д71/к51 - всё. для всех остальных фантазий у буха нет первички.

естественно, известить руководителя.

Только порядок действий, на мой взгляд, другой:
1. Известить руководителя.
2. Д71 к51 (если он не против).
А то, может быть:
Д94 К51 и заявление в компетентные органы.
21.02.2018, 12:37
OLGALG

Цитата:

Сообщение от Старый ворчун

проводка д71/к51 - всё. для всех остальных фантазий у буха нет первички.

И для 71 - то же нет оснований , а вот 76,02 - расчеты по претензиям - вполне - а дальше уже дело руководства и собственников - прощать, подавать в компетентные органы , считать девидендами - предоставить займ - и в зависимости от этого оформлять документы , проводки и считать налоги.
21.02.2018, 12:41
Server56

Цитата:

Сообщение от OLGALG

вот 76,02 - расчеты по претензиям - вполне

Думаю, вот это правильно.
21.02.2018, 13:05
Мегера

Спасибо всем кто ответил, подстрахую себя докладными, сделаю инвентаризацию. Налоговую известила
21.02.2018, 13:38
OLGALG

Цитата:

Сообщение от Мегера

Налоговую известила

О чем ?
21.02.2018, 13:44
OLGALG

Если уж решили ему простить - то я бы оформила договора займа (даже % чтобы не было мат выгоды), а через год - простила весь долг - ведь тогда даже НДФЛ не возникает т.к с 01.01.2018г. прощение долга физ лицам облагается НДФЛ если есть взаимозависимость - а бывший директор - уже не зависим.) - это если минимизировать риски НДФЛ.
Опять же если подал на него в полицию - то же не доход - есть возможность взыскать.
Поэтому и писала - что все телодвижения по проводкам и налогам после того - как собственник примет решение - что с этим делать - неужели с мая месяца в контроле никто ( кроме бухгалтера) так и не озаботился пропажей 2,5 млн.руб.
21.02.2018, 14:04
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от Server56

Думаю, вот это правильно.

Дт 71, 73, 76 - не принципиально. в любом случае это долг, а не доход и не потери.
21.02.2018, 14:13
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от Мегера

Налоговую известила

Цитата:

Сообщение от OLGALG

О чем ?

Полагаю, что о невозможности удержания налога.

В таком случае у бывшего дира возник долг перед бюджетом 325т. , зато исчез долг фирме 2,5М.
Счет 2'175'000 в его пользу.
21.02.2018, 14:22
OLGALG

Цитата:

Сообщение от Старый ворчун

Полагаю, что о невозможности удержания налога.

Да я тоже так полагаю - только не понимаю какие у нее для этого основания - она что самостоятельно приняла решение простить это долг.( а потом обижаются о предположениях о том что в доле ).

Причем спешка может сильно навредить фирме т.к. согласна с
Лёнка, о том

Цитата:

Сообщение от Лёнка

государство еще и взносы захочет...
21.02.2018, 14:39
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от OLGALG

Да я тоже так полагаю - только не понимаю какие у нее для этого основания - она что самостоятельно приняла решение простить это долг.( а потом обижаются о предположениях о том что в доле ).

Причем спешка может сильно навредить фирме т.к. согласна с
Лёнка, о том

кроме того, государство ещё до взносов может захотеть штраф 20% по 123 статье.
ну и по мелочи - за неверные формы 6ндфл и РСВ
21.02.2018, 14:44
OLGALG

И уже в этом

Цитата:

Сообщение от Старый ворчун

штраф 20% по 123 стать

+ взносы т.е очень приличная сумма - будет виноват не директор, который взыл деньги - а именно бухгалтер - который до документального оформления факта хозяйственной жизни

Цитата:

Сообщение от Мегера

Налоговую известила
21.02.2018, 15:38
Таня-Я

Запугали бедную....

Цитата:

Сообщение от Мегера

Налоговую известила

Каким образом?
21.02.2018, 16:22
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от Таня-Я

Каким образом?

ну так 2-НДФЛ наверное, сдала с признаком "2".
Я тоже считаю, что поторопилась...:(
22.02.2018, 01:35
Мегера

Цитата:

Сообщение от OLGALG

Поэтому и писала - что все телодвижения по проводкам и налогам после того - как собственник примет решение - что с этим делать - неужели с мая месяца в контроле никто ( кроме бухгалтера) так и не озаботился пропажей 2,5 млн.руб.

Собственник в курсе, мои движения все с его ведома и согласия. Мое предложение оформить договором займа отверг
22.02.2018, 01:36
Мегера

Вообще полезные вещи вынесла для себя из обсуждения. Спасибо .
22.02.2018, 01:39
Мегера

Отвечаю с временным отрывом, так как разница во времени. Вот сейчас у меня утро )
22.02.2018, 03:12
Лена2009

Цитата:

а через год - простила весь долг - ведь тогда даже НДФЛ не возникает

Почему не возникает НДФЛ?

Письмо Минфина от 30.01.2018 № 03-04-07/5117 (направлено письмом ФНС от 08.02.2018 № ГД-4-11/2419@); Письмо Минфина от 25.01.2018 № 03-04-06/4088; Письмо Минфина от 25.01.2018 № 03-04-06/4091

Цитата:

Если списание в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации, не являющейся взаимозависимым лицом по отношению к налогоплательщику, не связано с полным или частичным прекращением обязательства налогоплательщика в соответствии с законодательством Российской Федерации, то указанная дата для такого налогоплательщика не является датой фактического получения дохода в целях обложения налогом на доходы физических лиц.

А какая дата является днем получения дохода в этом случае? Или ее вообще нет? И следовательно НДФЛ не возникает???
22.02.2018, 03:44
Nikost

Цитата:

Сообщение от Лена2009

какая дата является днем получения дохода в этом случае?

дата прощения, т.е. списания долга с баланса.
А по поводу взаимозависимости см. ст.105.1 НК РФ: там нет прямого указания на то, что работодатель и работник (в т.ч. бывший) по умолчанию являются взаимозависимыми, но взаимозависимость может быть установлена в судебном порядке. Т.е. пока суд не установит обратное, работник и работодатель взаимозависимыми лицами не являются.
22.02.2018, 06:20
ССГ

Цитата:

Сообщение от Лена2009

Почему не возникает НДФЛ?

НДФЛ может быть. ТС ведь писал что бывший директор - участник. зависит от доли его.
22.02.2018, 08:14
Лена2009

Цитата:

Сообщение от Nikost

дата прощения, т.е. списания долга с баланса.

НО!

Цитата:

то указанная дата для такого налогоплательщика не является датой фактического получения дохода в целях обложения налогом на доходы физических лиц.

!
22.02.2018, 08:17
Лена2009

Цитата:

Сообщение от ССГ

НДФЛ может быть. ТС ведь писал что бывший директор - участник. зависит от доли его.

Я про ТС ничего не писала...

А если нет зависимости, то выходит что и НДФЛ не надо удерживать, так как дата списания:

Цитата:

не является датой фактического получения дохода в целях обложения налогом на доходы физических лиц