Вид для печати
Я совсем начинающая, поэтому объясню простыми словами.
Филиал бюджетной организации, лицевой счет в казначействе.
Головная организация присылает нам на лицевой счет деньги по разным статьям. Мы сами ничего не распределяем и никому не отсылаем.
Какая будет проводка "поступили деньги на лицевой счет", и "оплатили за ОС с лицевого счета".
Если не трудно, ответьте по существу. Спасибо!
Поступили деньги на лицевой счет - никаких проводок
оплатили безналично:
дт 1.302.17.830 кт 1.304.05.310 1000р.
Далее немного не по существу
если наличными то:
дт 1.306.00.830 кт 1.304.05.310 1000р.
дт 1.201.04.510 кт 1.306.00.730 1000р.
дт 1.208.12.560 кт 1.201.04.610 1000р.
поступление ОС если по безналичным расчетам то по накладной
дт 1.106.01.310 кт 1.302.17.730 1000р.
если оплата произведена наличными средствами то по авансовому отчету
дт 1.106.01.310 кт 1.208.12.660 1000р.
Если были оплачены транспортные расходы, монтаж, экспертиза и т.д. то
дт 1.106.01.310 кт соответствующих счетов например на сумму 1300р.
Ну и потом как правило в момент выдачи со склада или после завершения монтажа принимаем к учету по полной стоимости например ОС оборудование
дт 1.101.04.310 кт 1.106.01.410 2300р.
После чего с 1 числа следующего месяца мы должны начать начислять амортизацию.
Аноним: Именно филиал учреждения или подведомственное учреждение, то есть другое юрлицо?
Кстати совсем забыл если вы действительно отдельное юр.лицо а значит являетесь получателем а они распорядителем, то они должны вам еще и лимиты дать...
А вы должны эти лимиты учесть на счетах пятого раздела...
И ещё дополнение. Если счёт внебюджетный, то, видимо, в проводки в сообщении 2 вместо 304.05 надо ставить 201.01 (ещё раз благодарю Ян Цысь за консультацию). Если при этом вы всё-таки подведомственное учреждение, другое юрлицо, то надо добавить проводку д201.01 к304.04 по поступлению денег на л/с получателя б/с от распорядителя б/с.
Увы, нет. 1.201.01 только для банковских счетов бюджета. И еще один момент, далеко не всегда головная контора является для самостоятельного филиала распорядителем. Финансирование ему доводится согласно бюджетной росписи самостоятельно.Цитата:
Сообщение от Пудель
Борис, если внебюджетные средства будут доведены через казначейский счет (даже если это и окажется нарушением), то все равно будет использоваться 201.01...Цитата:
Сообщение от BorisG
Это финансовые активы организации...
Не забывайте про "экономический смысл" :)
;) LOL :wow:
Ян Цысь, внебюджетные средства не доводятся до организации, они поступают на счет организации. И неважно, лицевой он, или расчетный. Разница принципиальная. :p
Впрочем, этот факт уже не один раз обсуждали ;)
Спасибо за ответы, у нас филиал больницы, выделенный на отдельный баланс, то есть учет мы ведем сами отдельно, у нас лицевой счет в казначействе, но филиал не является юридическим лицом.
То есть при поступлении денег мы не делаем никаких проводок?
Обязательно делаете! Если это бюджетные деньги, то
1.304.05 - 1.304.04
Если внебюджетные, то
3(2).201.01 - 3(2).401.01
Борис правильно делить на хард и софт, а мы делим на железо и проги...
Какую терминологию используют бухгалтеры общаясь со мной ту терминологию использую и я...
И к тому же эта терминология используется не только в повседневной речи но даже в приказах Министров...
И чего вы хотите если министр образования в свое время при проведении социследования категорически отказался сдать экзамен по русскому языку...
А вы тут ждете грамотной речи от бухгалтеров...
И если говорить совсем уж "современным" языком то со своим сообщением
вы в любом случае "лажанулись" :)Цитата:
1.201.01 только для банковских счетов бюджета
Речь шла о внебюджетных средствах а вы поставили 1.
LOL :wow: Ян Цысь, я, конечно понимаю, что у тебя маниакальное желание выкрутиться, даже таким дешевым способом, не читая не то, что нормативку, но даже внимательно сам вопрос :pЦитата:
Сообщение от Ян Цысь
Выделю еще раз специально для тебя :p
Речи шла, обращу еще раз твое внимание, о бюджетных средствах :pЦитата:
Сообщение от Пудель
-----------
"Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке." © Аристотель (греческий философ, 384-322 до н.э.).
kimea, прочтите внимательно исходный вопрос.Цитата:
Сообщение от kimea
Приведенные проводки касаются распорядителя бюджетных средств. Филиал ни никак распорядителем не является. По определению.
Борис не выхватывайте отдельные сокращения а прочитайте сообщение полностью, посмотрите о каких проводках идет речь.
Автор не предлагает исправить мои проводки по бюджетным средствам а ведет речь о них применительно к внебюджетным средствам...
И именно для внебюджетных средств предлагает использовать счет 20101, а после этого уточняет что если поступили средства от распорядителя, то добавится еще проводка с 30404.
Где вы видите что автор предлагает убрать по бюджетным средствам счет 30405?
А то что были использованы слова "получателя б/с от распорядителя б/с" ну так все мы являемся получателями бюджетных средств но это не мешает нам работать еще и с внебюджетными...
Или вы не только меня считаете глупцом?
Если вы сейчас не признаете что усмотрели в сообщении Пуделя несколько не то что он хотел написать то как раз вы будете блистать "маниакальным желанием выкрутиться"
Борис! Я настаиваю на том, что при поступлении денег на Л/С В КАЗНАЧЕЙСТВЕ делаются именно эти проводки! И никакой альтернативы для бюджетников нет.
И как правильно? Делать или не делать -вот в чем вопрос.
kimea, проводки по доведению финансирования делаются у распорядителя б/c в случае, если бюджетополучатель имеет расчетный счет в банке. Бюджетополучатель же проводки по получению б/c на лицевой счет не делает.
Указанная же Вами проводка...и вовсе противоречит и 70н, и экономическому смыслу, счет 304.05 в дебете бывает только при восстановлении кассовых расходов.Цитата:
Сообщение от kimea
ps: Прочтите, наконец, Инструкцию.
Тогда объясните как вести учет бюджетных средств, поступивших на л/с казначейства. Как я могу делать расход не имея прихода?
Борис, в пятом посте я имел в виду, естественно, внебюджет: "Если счёт внебюджетный, то", б/с- это описка. Ян Цысь в своём слегка эмоциональном посте № 14 совершенно прав. Подразумевалаь замена 1.xxx на 2.xxx.
kimea: Гм. А давно новый бюджетный учёт изучаете?
Кимея в данном вопросе Борис безоговорочно прав...
Теперь логика несколько другая, постараюсь объяснить но несколько вольными терминами, как я это понимаю...
Раньше средства поступившие на счет казначейства считались вашими, и являлись частью вашего баланса... в результате получалась некрасивая штука, вашей организации прислали финансирование, вы его не используете, а соседняя организация которой сейчас нужно получить деньги сидит и ждет когда прийдет именно ее финансирование...
В результате кто-то профинансированные деньги не использовал, а кому то финансирования просто не досталось и он еще и пеню и штрафы по некоторым неплатежам должен будет заплатить.
Распорядители злятся, лишают бухгалтеров премий, сами бухгалтеры попадают на штрафные санкции из своего кармана...
Некрасиво?
Поэтому решили перейти к новой системе которая еще фактически не заработала, но именно по этой модели ведется учет в 70н.
Организации не занимаются финансированием вообще, этот вопрос перекладывается на плечи казначейства. Средства которые находятся в казначействе организация не учитывает, а значит казначейство вольно тратить их на любого получателя... Т.е. со временем когда эта система будет отработана организация возможно даже знать не будет номер своего лицевого счета...
А для учета сколько же организация может потратить используются счета лимитов. Вашему главному распорядителю дают его лимиты, он их делит на дольки и спускает всем своим распорядителям, они делят дольки еще на более мелкие части и спускают получателям...
И весь этот учет ведется в 5 разделе плана счетов на 500-х счетах.
Организации отражают в бухгалтерском учете только ФАКТИЧЕСКИ потраченные с лицевого счета средства.
например (пропущу для красоты 30600)
начисление
дт 1.401.01.211 кт 1.302.01.730 1000р.
получение средств
дт 1.201.04.510 кт 1.304.05.211 1000р.
выплата
дт 1.302.01.830 кт 1.201.04.610 1000р.
то же в каждом месяце...
представим что это все что произошло в течении года, что мы получим в итоге?
нарастающим итогом дебетовый остаток на
1.401.01.211 12000р.
и кредитовый на обязательствах
1.304.05.211 12000р.
что мы делаем в конце года с этими остатками?
да просто закрываем их на финансовый результат:
дт 1.401.03.000 кт 1.401.01.211 12000р.
дт 1.304.05.211 кт 1.401.03.000 12000р.
Обратите внимание при таком раскладе финансовый результат на 1.401.03.000 у нас нулевой...
Все что получили все проели, новых основных средств у нас нет, остаток материалов не увеличили, нематериальных объектов тоже не приобрели...
Т.е. нулевой результат...
Реально конечно такой картины не будет, а учитывая то что организациям на данный момент на ремонт и закупку ОС дается средств значительно меньше чем будет набегать амортизации, то скорее всего, результат на 1.401.03.000 у большинства будет еще и плохим...
(Кстати все это в рамках страны позволяет делать примерно то же что делают банки со средствами вкладчиков, намек: слышали что бывает с банком если все вкладчики одновременно потребуют средства?)
Теперь откроем злополучную 70н. п.200 последний абзац "у получателей...предоставленные из бюджета средства отражаются по кредиту 304,04 и дебету 201,01. Так?
п. 200 второй абзац "у получателя суммы использованного за год объема полученных средств бюджета отражаются по дебету 304,04 и кредиту 401,03. Так?
п. 203 первый абзац "сумма списанных средств в оплату заключенных договоров на поставку товаров... отражается по кредиту 304,05 и дебету 302,0. Так?
п. 203 последний абзац "списание в конце отчетного года произведенных платежей отражается по дебету 304,05 и кредиту 401,03. Так?
И что мы имеем?
201,01 - 304,04 - получили финансирование
401,01 - 302,0 - получили услугу
302,0 - 304,05 - оплатили услугу
201,04 - 304,05 - сняли деньги в кассу
304,05 - 401,03 - закрыли год по платежам
304,04 - 401,03 - закрыли год по полученному финансированию
401,03 - 401,01 - закрыли финансовый результат
Так как наши платежи не могут привысить выделенное финансирование, то получается что мы на 401,03 закрываем дважды ту же сумму. Так?
Теперь мои проводки:
304,05 - 304,04 - получили финансирование
302,0 - 304,05 - произвели платежи
201,04 - 304,05 - сняли в кассу
В конце года (так как платежи не превысили выделенного финансирования) у нас закрылся 304,05 и проводка 304,05 - 401,03 делается на сумму 0 рублей
И закрываем финансирование: 304,04 - 401,03.
Ваше мнение?
Мда... no comment.
ps: не надо читать 70н через строчку и дергать понравившиеся проводки.
Это замечание можно отнести и к вашим объяснениям, к сожалению...
Эта проводка действительно нужна, а нужна она в том случае когда вы получаете финансирование в силу каких-то причин напрямую от вашего распорядителя минуя казначейство через банковский счет...Цитата:
И что мы имеем?
201,01 - 304,04 - получили финансирование
Согласитесь что в этом случае казначейство уже не сможет контролировать ваши средства, и поэтому здесь уже вы учитываете финансирование сами...
Во всех остальных случаях учитывать средства полученные от распорядителя вам просто не нужно, и надеюсь поможет вас убедить еще один факт:
пролистайте 26н до самого конца и вы увидите что остатки со 140 счета относятся на 40103... это вам о многом должно сказать...
Ну и если все еще остаются сомнения, дайте ваш email и я вам пришлю фото Зеленского (один из авторов инструкции) рядом с доской где он своей рукой написал образец с использованием 6 счетов наглядно иллюстрирующий расчеты учреждения с финорганом...
Kimea, но Борис прав. Нравится это или нет.
с чего бы это? Вы откуда,милочка с такими безальтернативными проводками то,а ? :(Цитата:
Сообщение от kimea
что касается бюджета, то уж простите, никакие деньги на л/ с не поступают..передается право на их расходование- лимитируются расходы.
уже на 100 раз это здесь замусолили.
А что касается передачи части внебюджетных средств между структурами в пределах одного юр.лица, то 30404 вообще здесь ни при чем.
Человече! Речь идет о бюджете или внебюджете?Цитата:
Сообщение от Аноним
...............Цитата:
Сообщение от kimea
Мананочка,нэ порть фигуру,иди домой.... :oЦитата:
Сообщение от kimea
Плесень не ругайте бухгалтеров при программистах, где ваша профессиональная солидарность...? :)Цитата:
Сообщение от Plesen~
По крайней мере вопросы она поднимает именно те с которых и начинается понимание сути новой инструкции. Если она сумеет это понять, то если у нее есть большой опыт по 107н то она дальше рванет на сверхсветовой...
ps: Больше оптимизма!
Ребята! Я не знаю как вы работаете с казначейством. Возможно у вас расчеты по БЮДЖЕТНЫМ средствам происходят иначе, но мы получаем на лицевой счет именно финансирование, т.е ДЕНЬГИ. И пока они не придут от вышестоящей организации (даже при наличии достаточных лимитов), казначейство не разрешает нам проводить какие-либо платежи. Исходя из этого, я считаю, что получаю на лицевой счет в казначействе именно финансирование. При получении казначейских выписок я имею две цифры: не использовано лимитов бюджетных обязательств и не использовано объемов финансирования расходов.
Возможно я не права. Но вопрос остается открытым - как мне учитывать остатки по л/с, т.е неиспользованных объемов финансирования?
Плесень, кроме грубостей и колкостей, хотелось бы все-таки услышать ваше мнение в чем именно я не права. Мы здесь все взрослые люди и мне не приятно, когда вместо аргументированного ответа я слышу от коллег непрофессиональную грубость. Свои объяснения я аргументировала цитатами именно из 70н. Вы нет.
Ян Цысь спасибо за объяснения. Мне-то в принципе это понятно. Я тоже так думала, но сбивает с толку работа казначейства. Именно они заставляют меня делать злополучную проводку по полученному финансированию, ибо другой возможности (в программе 1С), контролировать остатки по л/с я не знаю. Если у вас есть ответ рада буду его услышать.
Казначейство действительно еще не готово к новому учету (как и многие бюджетные организации) но это не повод менять наши внутренние проводки...
Можно вести учет финансирования у себя где угодно, хоть в блокноте, но в главную книгу проводки по финансированию у вас попадать не должны...
(По крайней мере до изменения 70н)
Это как с основными средствами - большинство из нас не готово учитывать ОС до 1000 рублей на забалансе, но это не повод учитывать их на балансовых счетах...
да в таких случаях бухгалтеров надо ругать больше,чем программистов...Я понимаю, у меня на работе приходит вчера программист и говорит,что я неправильно настроила план счетов и счет 104 находится в активе вместо пассива и в результате сальдо на нем получилось отрицательное ... весело конечноЦитата:
Сообщение от Ян Цысь
угу..самое время,знаете ли :-) особливо спорить...про Дт 30405...Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
К сожалению, так. :(Цитата:
Сообщение от Plesen~
Если для программиста это непонимание учета, что само по себе плохо, но простительно, ну не своим делом занялся, то для бухгалтера... увы, непрофессионализм.
*суровая зима 2006 года. в труднодоступной горной деревушке приняли долгожданный груз - экземпляр 70н. сотрудники МЧС приняли множество усилий - сначала вертолётом доставили книгу книг на обледеневший уступ горного кряжа N, затем экспедиция устремилась в уходящую почти вертикально вниз пещеру, и, переодевшись в акваланги, по подземной речке достигла кабинета Ефросиньи Евгеньевны*
Спасибо за внимание к вопросу.
Речь шла о бюджете. Так и как быть, значит? При поступлении "денег"
я не делаю никаких проводок. Верно?
А какая тогда проводка "получены деньги в кассу на зарплату" ?
Откуда они получены, какую проводку делать?
