Вид для печати
Случилась такая ситуация 1,5 года работали на патенте Розничная торговля до 50 к.в (стационарный магазин) и также продавали через интернет магазин, на днях случайно узнали что ПСН не подходит для интернет магазинов:). Может кто подскажет как быть в такой ситуации? Если сейчас открыть ОКВЭД на торговлю через интернет магазины это как то исправит ситуацию или может есть еще какие варианты?
ОКВЭД - это самое последнее в вашем случае.Цитата:
Сообщение от nig
Прежде всего какая у вас основная система налогообложения. Есть ли р/с? Эквайринг? Как деньги принимали от ИМ?
Вы обязаны в ИМ выбивать чеки и онлайн-чеки с доисторических времен, а штрафы сейчас большие.
У вас реквизиты на сайте указаны?
Сложно! Если кому-то понадобиться вас наказать, то зеленая улица!
Может быть даже открыть еще одно ИП, перерегистрировать домен на другого и начать с чистого листа! А работу ИМ в прошлом отрицать - говорить что он работал как витрина.
А уже потом открыть ОКВЭД.
Открывались на УСН 15% потом взяли ПСН, р/с есть на него и принимали(оплата по квитанции), реквизиты только после оформления заказа в квитанции. Домен не на ИП. Отрицать это понятно, как тогда объяснить откуда про платы? Эквайринга нет.Цитата:
Сообщение от Аноним--
т.е. по УСН эти продажи не шли. Оплата по квитанции это не признак отсутствия ПСН. Типа у клиента нет наличных и он оплатил через СБ, удобно если рядом с вами отделение СБ. Плохо, что в назначении платежа наверняка есть слово заказ №. Придумайте какое-нибудь подходящее под ваш бизнес объяснение не выходя за рамки розничных продаж в вашем помещении.Цитата:
Сообщение от nig
Да никто и не спросит.
"Открывайте" ИМ заново. Возникнут проблемы будете их решать. Сделайте домен на ИП.
Только вот оплаты по квитанции со всей России.Цитата:
Сообщение от Аноним-
Тогда с УСН 15 вам придется нелегко.Цитата:
Сообщение от nig
Переделывайте декларацию за 17 год если уже сдали.
Или вносите все доходы и расходы если не сдали. Онлайн касса пока для платежа по квитанции не нужна.
да, абсолютно верно..лучше переделайте декларацию на суммы которые по безналу получали..а при УСН 15% вам надо вести раздельный учет с ПСН по расходам--гемор определенный будет.. может Вам реально выгодно зарегить на ИМ отдельную контору на УСН 6% и не париться..Цитата:
Сообщение от Аноним-
В законе нет четкого разграничения на розничный магазин и интернет-магазин, кроме того нет четкого запрета ПСН-розничная торговля торговать через интернет. Да, патент на интернет-магазин не дадут, но практика показывает, что очень много патентщиков торгуют через интернет, налоговая об этом знает и закрывает на это глаза.Цитата:
Сообщение от nig
С ПСН такой величины и взять нечего, кроме проблем и потери времени.
Если исходить из того, что разрешено всё, что прямо не запрещено - то можно спокойно совмещать розницу с электронной торговлей. Не называйте себя "интернет магазином", если хотите, напишите на сайте, что это отдел розничного магазина и пусть юристы ломают себе голову, кто из вас не верблюд.
И еще. Искренне не советую открывать второй вид деятельности, либо второе ИП - это двойная головная боль. Не регистрируйте домен на ИП, во-первых это дороже, во-вторых это Ваш резерв и Вы должны быть заинтересованы в его сохранении.
Наконец, в таких сложных вопросах, где пересекаются виды деятельности или налогообложения, стремление всё сделать по-закону, похвально, но не возможно, по причине отсутствия четкого понимания закона. Я бы на Вашем месте продолжал работать как есть, если оштрафуют и(или) напишут предписание, думал бы, что дальше делать.
ПАТЕНТЩИКИ "торгуют в т.ч. через интернет " имея и физичесий розничный магазин... при самовывозе или оплате наличкой заказа в нем или при доставке--это срабатывает...а вот при чистом безнале--ваш совет подводит человека под штраф и переквалификацию доходов.. и дай бог если у него еще есть УСН.. а то что кто-то работает и по безналу так--якобы на патенте---это глупость и непрофессионализм. если вчера все пользовались помойками--а сейчас?? народ 5 лет назад песок миллионами тонн в возмещение НДС "продавал" например...Цитата:
Сообщение от свс420
насчет отдельного ИП на ИМ--не всегда выгодно--надо смотреть объемы продаж..экономику..взносы допом пойдут.. а отчетность на ип без сотрудников на УСН например 6% это вообще смешной обьем работы и сложности не представляет.. реально посложнее разд.учет..хотя и тут нет проблем--с июля и на ПСН кассы--все по суммам...
Вообще-то есть правила дистанционной торговли, там даны все необходимые определенияЦитата:
Сообщение от свс420
Ну смотрите, вообще от штрафа пока никто не умирал, это копейки; переквалификация доходов, это тоже копейки, если это не торговля автомобилями, причем каждый факт такой продажи налоговой придется обосновывать отдельно. Представляете? И это всё при самом худшем варианте развития событий, то есть крайне маловероятно. Почему? Да потому, что нет запрета розничному магазину принимать оплату на безнал, по карте и т.д., как и нет запрета по желанию покупателя помочь ему с отправкой товара. Конечно есть вероятность, что своё мнение придется отстаивать, но получить штраф по любому поводу в сто раз выше, чем за такое нарушение патента. Один мой знакомый так работает ну лет наверное десять, раньше был ПЮБОЛ, теперь ПСН и налоговая его знает и не трогает.Цитата:
Сообщение от werw33
Если ПП от 27.09.2007 N 612? Так там вроде и нет ничего, ни вредного, ни полезного, так... вода.Цитата:
Сообщение от Над.К
Те определения которые я видел, выдумали люди с шаблонным, рельсовым мышлением. Они не представляют какая может быть сложная комбинация при поставке товара покупателю. Мне думается отделить магазин, который имеет сайт, от интернет-магазина с пунктов выдачи, это крайне трудная задача.
Вредные советы даете? Для вас - копейки, что для ТС неизвестно.Цитата:
Сообщение от свс420
Каждый факт не будет обосновывать, есть р/с, есть поступления. Эквайринг отдельно - остальное сюда пожалуйста.
Выясняется это просто на раз-два при камералке декларации ТС. Если не поленится налоговая, то одним стандартным письмом с просьбой уточнить данные декларации.
И не надо приводить примеры, каждый выбирает для себя сам!
ТС вправе сам оценить что делать.
Но с каждым годом все труднее и труднее встать на нужные редьсы!!!
Уже был предоставлен совет забыть и открыть заново. Но открыть на ИП УСН15, который эти доходы представлял как ПСН это бред. Только через нового ИП.
Вы забываете, что классификация магазинов и есть обязанность самого магазина вести раздельный учет.Цитата:
Сообщение от свс420
И никого сложности при продаже не волнуют - деньги то к вам попадут в конце-концов и ваша обязанность будет предоставить документы, что вы произвели реализацию на эту сумму, а не налоговой что-то искать!
Вы думаете, что найти где этот учет не ведется крайне сложно?
ИМ с пунктом(ами) выдачи должен иметь онлайн-кассу на каждом пункте выдачи для приема наличных.
Что сложного посмотреть список зарегистрированных ККТ за предпринимателем, их адреса установки, и т.д?
Какая камералка, какая декларация, какая обязанность предоставить документы, какой раздельный учет при ПСН?Цитата:
Сообщение от Аноним-
"Неприличными словами попрошу не выражаться" (с)
Вы откуда свалились?Цитата:
Сообщение от свс420
У ТС УСН15+ПСН - он обязан каждый год сдавать декларацию УСН - даже нулевую.
А отдельного ПСН не бывает!
А если бы был ОСН, то при переквалификации доходов заплатить НДС не слабо?
Я знал, что владельцы ИМ это непуганая стая, но не до такой де степени.
Кто Вам сказал? Вас обманули.Цитата:
Сообщение от Аноним-
Можно зарегистрироваться как ИП на ПСН (без УСН, хоть 6, хоть 15%), обязанность при этом вести бухгалтерский учет и сдавать декларацию законом не предусмотрена.
Слететь на ОСНО теоретически можно, но закон такую ситуацию не регламентирует, а практически я таких случаев не видал и не слыхал. Я вообще не знаю ни одного случая, чтобы лишили патента, а перевести на ОСНО за интернет-торговлю, это думаю из области страшилок для взрослых. Нельзя же так всего бояться.)
Да нет, это Вас обманули. Одного ПСН действительно на бывает. Просто по ОСНО нулевки не требуют. А вот по УСН требуют.Цитата:
Сообщение от свс420
У ИП нет обязанности вести бухгалтерский учет ни при какой системе налогообложения.Цитата:
Сообщение от свс420
Вообще-то регламентирует. И уж сколько ИПшников слетала на ОСНО, не передать. Хоть судебну. практику бы посмотрели что ли.Цитата:
Сообщение от свс420
Вы вот за вслю страну что ли гарантию даете? Попробуйте попринимать тысячи заказов в месяц на ПСН, потом через годик расскажете, сколько Вам насчитали ;)Цитата:
Сообщение от свс420
Уф-ф.
1. Ну я всегда считал, что можно купить патент и зарегистрировать ИП, без УСН. То бишь это и будет "один патент", на который декларацию сдавать не надо. Я ошибаюсь?
2. Я не утверждал, что ПСН не может слететь на ОСНО. Закон не регламентирует именно ситуацию, где патент слетает на ОСНО по причине занятия дополнительным видом деятельности - в нашем случае, если ПСН розничная торговля продает что-то через интернет.
Если принимать тысячи заказов, думаю по-логике это конечно привлечет внимание НИ, но если это будет в разумных пределах - скажем так, не превышая "потенциальный годовой доход" - от которого рассчитывается стоимость патента, никто из НИ и близко не подойдет.
1. Да. Потому что ПСН это налог по конкретному виду деятельности в конкретном месте. А ИП может вести любую незапрещенную законом деятельность в любой точке России.
2. Торговля через интернет под ПСН не попадает. В силу прямого указания в НК
Да даже без тысяч. У автора темы вот оплаты со всех концов России. Всем понятно, что это не торговля в оффлайновом магазине. Да и на сайте интернет-магазина есть вся информация, даже особо не надо напрягаться налоговикамЦитата:
Сообщение от свс420
даже особо не надо напрягаться налоговикам
Дас ис фантастишь. То есть Вы хотите сказать, что ПСН не имеет права продавать через интернет?
И Вас не смущает, что так работают даже не десятки, а уж и не знаю сколько людей?
А чем это реально грозит?
Да. Об этом прямым текстом написано в НКЦитата:
Сообщение от свс420
Цитата:
К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация.... товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины, телефонную связь и компьютерные сети),
Доначислением налогов.Цитата:
Сообщение от свс420
Вы их лично что ли считали? Впрочем, на красный свет тоже много кто бегает. Добегают не все ;)Цитата:
Сообщение от свс420
Да. Об этом прямым текстом написано в НК
Ну это слава богу еще не запрет, это только указание на то, что розничная торговля и торговля по каталогам, рассматривается как разные виды деятельности. Так я и не против.)
А чем это реально грозит?
Доначислением налогов.
Скажите, Надежда, Вы реально знаете хоть один случай из практики, чтобы ПСН что-то продал через интернет и ему за это доначислили налог, как за занятие другим видом деятельности? Кто посмел?! Где?
Вообще-то это запрет применять ПСН к такой деятельности.Цитата:
Сообщение от свс420
В стране огромное количество налогоплательщиков. И речь в теме не о том, что кто-то что-то там единичное продал. А о постоянной деятельности интернет-магазина.Цитата:
Сообщение от свс420
Я уже не говорю о том, что Вы совершенно забыли о том, то выше уже писалось - при подаче декларации по УСН будет камеральная проверка. Во время которой налоговая запрашивает данные из банков, это автоматически сейчас делается. Там будет прекрасно видны эти приходы на р/счет. Скрыть не получится и в сказки о том, что покупатель из Владивостока приехал в Москву, выбрал товар и уехал платить обратно во Владивосток (и так сотни человек из разных городов) никто не поверит. Ни налоговики, ни судьи. Тем более, что на сайте интернет-магазина написаны все правила оплаты и доставки. Даже доказывать ничего не надо будет
Спасибо, Надежда. Конечно лучше дождаться волны конкретных экзекуций, но я подумаю над Вашими словами.
кхм, у Вас ни разу не запрашивали "пояснения по расхождению данных в декларации и поступлениям на р\с"????.. это потоком идет--и обьяснять что за сумма и откуда и почему в доходе по УСН или ОСНО не включено--придется предпринимателю...Цитата:
Сообщение от свс420
только вот зачем? если суммы безнальные как я понял не очень значительны...
Лично я просто никогда не имел расхождений между декларацией и р/сч. Зачем? Ведь очевидно, что это вызовет вопросы.Цитата:
Сообщение от werw33
Кроме того у меня есть подозрение, что налоговой чихать на мою декларацию, она просто сканирует счета и выставляет сумму к оплате в ЛК.
Если эта тема еще не потеряла интереса.
Нарыл Письмо Минфина N03-11-12/50419 от 7 августа 2017, где говорится, что ПСН сайт иметь может, а торговать через него ни-ни..
Одновременно сообщается, что письмо "содержит правовых норм", что вообще выше моего понимания.
иметь сайт и продавать по безналу ПО ЗАКАЗАМ...это однако не одно и то же...Цитата:
Сообщение от свс420
я дословно не помню--но в 2017 было судебное решение кажется--где предприниматель на ЕНВД имел 1.розн.магазин и 2.сайт с интернет-магазином... но грамотно продавал через него--безнал по заказам--УСН..а нал по заказам--через розн.магазин(самовывоз)...
где и было написано--что сайт носит информационно-рекламный характер--он призывает покупателей приходить в этот розничный магазин и там выбирать товар..а цены--для ознакомления однако....))))))))))
И каков результат судебного решения?Цитата:
Сообщение от werw33
Я вообще вижу, что только о-очень ленивые магазины не имеют своего сайта.)
Это ответы на частные вопросы налогоплательщиков. И потому никак не может содержать правовых нормЦитата:
Сообщение от свс420
ИМеющие сайты магазины обычно по пллощади никак под ПСН и ЕНВД не попадают ;)Цитата:
Сообщение от свс420
Сделать сайт сейчас может любой магазин, стоимость от 5 тыс и ненамного выше. И всё больше маленьких магазинов так и делают. Кстати они все сидят на ПСН. Справедливости ради надо заметить, что это не интернет-магазины, а так.. "в ознакомительных целях". Если такая тенденция сохранится, то вскоре будет вообще аншлаг.Цитата:
Сообщение от Над.К
Кстати, Надежда, если Вас не затруднит, скажите мнение по такому вопросу.
ИП ПСН производит товар сидя в маленьком городе. Ему разрешается торговать только на своей улице или можно принимать заказы через интернет?
Ну вот очень нужен мелкому продовольственному или хозяйственному магазину сайт )Цитата:
Сообщение от свс420
Не надо говорить за всю страну. Во многих регионах ПСН невыгоднаЦитата:
Кстати они все сидят на ПСН.
Вы путаете право торговать и налогообложение выручки от конкретной деятельности. ИП может вести любую, незапрещенную законом деятельность.Цитата:
Сообщение от свс420
Кстати, розничная торговля продукцией собственного производства вообще не попадает под ПСН как розничная торговля. Хоть на соседней улице, хоть на другом конце страны
Почти все мелкие прод/хоз магазины в Москве, уже давно уничтожили. Торгуют по-мелочи те, кто сидят в офисных центрах и т.д., а им без сайта никак нельзя.Цитата:
Сообщение от Над.К
А я и говорю именно о патенте на производство. Только вот продавать-то продукцию где? Можно через интернет (имея ПСН) или только соседям по деревне?Цитата:
Сообщение от Над.К
Тогда это не розничная торговля. А продажа произведенной продукции и другой вид патента. Кстати, собственно производств в главе по ПСН практически нет.Цитата:
Сообщение от свс420
Тогда это не розничная торговля. А продажа произведенной продукции и другой вид патента. Кстати, собственно производств в главе по ПСН практически нет.Цитата:
Сообщение от свс420
Совершенно верно - другой вид патента. На "изготовление" ... там куча, чего можно изготовлять.))Цитата:
Сообщение от Над.К
Извините мне мою вредность если я опять вернусь к вопросу?
Продавать через интернет можно или нет?)
Нет, не куча. Потому что во многих местах речь идет об изготовлении на заказ, а не о просто производстве.Цитата:
Сообщение от свс420
Смотря что. Ковры и хлеб, например, можноЦитата:
Сообщение от свс420
Ага. То есть патент на изготовление ковров не запрещает иметь интернет-магазин по продаже этих ковров?Цитата:
Сообщение от Над.К
