Нужна ли касса при продаже ПО через Google Play и Apple AppStore?

Решил почитать про онлайн-кассы и у меня волосы на голове дыбом встали :(
Индивидуальный предприниматель на УСН (доходы 6%) продает права на программы для ЭВМ через Google Play и Apple AppStore.
Думаю, каждый хоть раз, да пользовался этими сервисами, чтобы скачать, как минимум, какую-нибудь бесплатную программу, а может даже и покупал что-либо.
Так вот, схема отношений строится так: Google и Apple являются агентами (т.е. действуют от имени ИП-правообладателя) или комиссионерами (действуют от своего имени), в зависимости от страны, в которой находится конечный пользователь.
Для России Google действует как агент, Apple действует как комиссионер.
Когда пользователь покупает приложение, он производит оплату иностранному лицу - Google или Apple, которое у себя аккумулирует эти платежи и раз в месяц перечисляет их на расчетный счет ИП.
Возникает вопрос - должен ли ИП применять ККТ в этих отношениях?
Если должен, то только в отношении тех ситуаций, где иностранное лицо выступает от имени ИП? Только в отношении пользователей из РФ или по всему миру?
Как быть, если иностранное лицо не предоставляет подробных сведений о каждой транзакции, а предоставляет лишь обобщенный отчет о количество продаж и общей сумме в разрезе стран за месяц?

Наши законотворцы консультируются? ))

Цитата:

---

Сообщение от Salna

Наши законотворцы консультируются? ))

---

Не понял вопроса.
На всякий случай я параллельно направил запрос в Минфин (уверен, что отпишутся словами "Мы не даем оценку конкретным хозяйственным ситуациям") и в ФНС РФ (на них больше надежд).
Но думал, вдруг тут у кого есть еще мысли на этот счет. Я бы очень хотел увидеть обоснование того, что можно не применять, потому что, это дикий головняк, а в некоторых случаях еще и абсолютно неисполнимо.

Вопрос в том где сами расчёты происходят при покупке приложения, в любом случае не вижу причин что бы вы должны были быть с кассовым аппаратом. Даже не ясно кто они, агенты или еще кто, если приложения покупаются где то за пределами России то и думать не стоит.

vezunchik38, пожалуйста опубликуйте ответ от минфина и налоговой здесь, когда придут! Тоже интересует вопрос использования ККТ при продаже ПО. В моем случае осуществляется продажа лицензий (передача неисключительных прав на объект интеллектуальной собственности) на онлайн-сервис юрикам и физикам только по безналу выставлением счета. По юрикам вопросов нет, вопрос по физикам, если они используют при оплате интернет-банк (электронное средство платежа). Тоже отправил запрос в свою налоговую.

Цитата:

---

Сообщение от Владос

Вопрос в том где сами расчёты происходят при покупке приложения

---

А что можно считать местом расчетов? Вот этот вопрос является сложным.
Тут возможны такие варианты:
1) пользователь из РФ платит агенту (Google/Apple) в США или Ирландию
2) пользователь не из РФ платит агенту (Google/Apple) в США или Ирландию
Если смотреть по месту агента-получателя средств, то расчеты за пределами РФ (хотя возникает сложность из-за того, что агент действует от имени ИП-резидента РФ). А если по месту отправителя (пользователя) - часть платежей в РФ.

По месту получения. Не надо ККТ вам. Я просто думал что российский магазин числится за представительством в РФ.

Пришел дурной ответ из УФНС по Ростовской области (см. вложение).
Мне кажется, что УФНС тут написали, что я обязан применять ККТ, когда происходит покупка приложений пользователями.

А можно увидеть, как именно у вас выглядел вопрос.

К сожалению текст запроса не сохранился.
Но выглядел он примерно так:
Индивидуальный предприниматель планирует осуществлять реализацию прав на использование программ для ЭВМ через иностранные организации (работающие по договору, имеющему характер агентского договора), зарегистрированные в США и Ирландии.
Иностранные агенты, действуя от имени предпринимателя, собирают лицензионные вознаграждения с конечных пользователей программ для ЭВМ и один раз в месяц перечисляют вознаграждения на расчетный предпринимателя. При этом в связи с применяемой агентом политикой конфиденциальности, он не предоставляет предпринимателю подробных отчетов, содержащих конкретные операции, а лишь обобщенные сведения за месяц, содержащие количество продаж и сумму, подлежащую выплате предпринимателю.
Прошу разъяснить, обязан ли при таком характере отношений, предприниматель применять контрольно-кассовую технику?

Видимо придется им второй запрос направить, со словами: раз уж вы сказали, что надо применять, то разъясните, как это делать в условиях, когда агент не предоставляет сведений о полученных платежах и сохраняет анонимность юзера.

vezunchik38, спасибо за ответ из налоговой, как всегда занимаются отписками.

Изучали тут вопрос с лицензиями на ПО, так вот согласно ГК РФ лицензия (передача прав на объект интеллектуальной собственности) сама по себе не является ни товаром, ни работой, ни услугой, в том определении в каком эти понятия приводит НК РФ. Если ПО продается на материальном носителе (диск, флешка и т.п.), то это уже товар, но товаром является по сути сам носитель. Лицензия активируется (начинает действовать договор) в момент установки ПО.

По аналогии с займами (кредитами), т.к. они тоже не являются ни товаром, ни услугой и ККТ при возврате займа не применяется, есть письма минфина и НС по этому поводу.

Отправили следующий запрос в свою ИФНС:

Цитата:

---

Я получаю доход как индивидуальный предприниматель по лицензионному договору за произведенное мной программное обеспечение.
При передаче прав на программное обеспечение (Лицензии) материальные носители (диск, флеш-память и т.п.) не используются. Доступ к программе осуществляется только с помощью сети Интернет.
Получатель Лицензии (лицензиат) – физическое или юридическое лицо, оплачивает лицензионное вознаграждение только по выставляемому мной счету на безналичную оплату. Физическое лицо может оплачивать счет в том числе через интернет-банк (Сбербанк.Онлайн и т.п.). Момент платежа мне не известен, проверка зачисления платежа происходит путем проверки банковской выписки.
Согласно 54-ФЗ, ст 1.2, п.1:
Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Согласно 54-ФЗ, ст 1.1:
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
Согласно НК РФ ст. 38:
3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. В целях регулирования отношений, связанных с взиманием таможенных платежей, к товарам относится и иное имущество, определяемое в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле.
4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.
5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
Между тем Лицензия согласно ГК РФ не является ни товаром, ни работой, ни услугой.
ГК РФ, ст. 1235. Лицензионный договор:
1. По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах.
Прошу сообщить требуется ли применять контрольно-кассовую технику при зачислении безналичного платежа от физического лица за Лицензию с использованием им интернет-банка на мой банковский счет.

---

Получили тоже отписку, относительно конкретно лицензии ничего не сказано. Позвонили исполнителю, они считаюм лицензию товаром. Отправили такой же запрос в областное управление.

Вложение 61462

Про неприменение ККТ при выдаче и возврате займа упоминается в свежей статье на Клерке http://www.klerk.ru/buh/articles/474335/
Может про оплату Лицензий что-то напишите?

Цитата:

---

Сообщение от kodi2

vezunchik38
По аналогии с займами (кредитами), т.к. они тоже не являются ни товаром, ни услугой и ККТ при возврате займа не применяетсяВложение 61462

---

Совершенно неуместная аналогия. Заём - возвратные средства. Лицензия - предоставление определенных имущественных прав на объект интеллектуальной собственности. Что, как и аренда, для налоговых правоотношений стабильно отождествляется с оказанием услуг (реализацией). Несмотря на все нюансы ГК.

Тут проблема даже не в том, что не хочется применять ККТ (конечно не хочется, но если надо - то я готов). Проблема в том - как его применять?
Вот берем для примера Apple: я вообще не вижу отдельных поступлений от физиков. Все что я вижу, это:
1) приблизительная статистика покупок, которая обновляется с запозданием на 1-2 суток (при этом она никогда не совпадает с итоговым отчетом)
2) итоговый отчет за месяц, в котором есть: сумма покупок, общее количество покупок и разбивка их по странам (например: Россия, 1000 покупок, 2000$).
Что я должен выбивать в чеках, если ? Когда я должен выбивать чеки? Как я должен отправлять их покупателям?

Может попытаться найти к этой проблеме другой подход?
Я к сожалению не нашел никаких методических рекомендаций для налоговых инспекторов по поводу того, как осуществлять проверку применения ККТ.
Но, если представить, что инспектор хочет провести проверку...
Я так понимаю, он запросит выписку по банку. Прихода налички - нет. Все поступления только от иностранных юридических лиц. Может, инспектор на этом и остановится? Т.е. у него просто не будет возможности доказать, что я получаю деньги от физических лиц.

Смущает только, что при камералке могут возникнуть вопросы, ведь при исчислении УСН я показываю базу = полученное*100/70 (т.е. добавляю комиссию Apple к базе) и еще плачу НДС как налоговый агент с комиссии.

Или же пойти на поводу у ФНС и набивать случайные чеки в течение месяца, подгоняя сумму под выплату от Apple и Google? Все равно ведь не докажут никак, что это не так.
Разве что сделают контрольную закупку и не получат чек, тогда оштрафуют, но мне кажется, это им надо очень сильно заморочиться.

Аноним, вы ошибаетесь, по лицензионному договору передаются неимущественные права, и здесь сравнение с арендой некорректно. Читайте определение услуг из НК

Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

Передача прав на объект интеллектуальной собственности не может потребляться в процессе осуществления этой деятельности.

Я уже, если честно, задумываюсь о регистрации компании в другой стране... Кто знает, в Белоруссии, Армении, Казахстане есть такой же головняк и есть ли там что-то вроде нашей УСН?

Цитата:

---

Сообщение от kodi2

Аноним, вы ошибаетесь, по лицензионному договору передаются неимущественные права, и здесь сравнение с арендой некорректно. Читайте определение услуг из НК

---

Хотя в ГК нет четкого отнесения права использования по лицензионному договору к имущественным или неимущественным, мне все же кажется, что право использования - вполне себе имущественное.
Во-первых, его можно передать третьему лицу (уступкой права, например). А вот неимущественные интеллектуальные права прочно связаны с личностью автора и не подлежат отчуждению.
Во-вторых, оно может предполагать заключение сублицензионных договоров, что тоже говорит о его имущественном характере.

Подпишусь! В этой же теме вопрос о ККТ. Правильно ли я понимаю, что по ГПХ и выплатам лиценз.договора надо иметь ККТ??
https://www.klerk.ru/buh/articles/474241/

Давайте расширим список расчетов с физиками и обсудим их согласно 54 ФЗ и всех его пунктов:
- займы (не применяем)
- ГПХ (?)
- лицензионные договора (?) вроде не применяем
- права на программы для ЭВМ (?)
- тогда и дивиденды можно "подтянуть" к термину расчеты

займы - точно нет
дивиденды - точно нет
лицензионные договора тоже самое что права на ПО - нет комментариев от минфина и ФНС, ждем ответ на свой запрос из управления, придет отписка будем писать в центральный аппарат. По логике тоже нет, если не используются материальные носители.

По первым двум пунктам есть в статье http://www.klerk.ru/buh/articles/474335/

Цитата:

---

Сообщение от kodi2

ждем ответ на свой запрос из управления, придет отписка будем писать в центральный аппарат.

---

Если получите ответ - напишите пожалуйста в эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Давайте расширим список расчетов с физиками и обсудим их согласно 54 ФЗ и всех его пунктов:

---

Вот не надо тему про ПО захламлять лишними вопросами.

kodi2, да я читала эту статью. Мы- завод, все реализация только по б/н, но меня тема ККТ все интересует больше и больше. Стала читать сам закон 54 ФЗ статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)
1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Смотрю случаи, выше озвученных расчетов в списке исключений, нет.
http://www.klerk.ru/buh/articles/474241/#op333142
Задала вопрос юристу и аудитору. Потом выложу

kodi2, если соберетесь писать запрос в ФНС РФ и подавать его через Интернет, есть небольшая подсказка: они определяют ваш IP адрес и вместо того, чтобы ответить, пересылают ваш запрос в УФНС по вашему региону, определенному на основе IP адреса.
Поэтому, чтобы этого избежать, заходите на сайт ФНС через зарубежный proxy/VPN и не выбирайте регион. В противном случае получите ответ от вашей УФНС.

Я в запросе указываю куда уже обращался и прикладываю ответы от нижестоящих инстанций, по закону не могут спустить туда, откуда ответ уже получен, тогда жалобу на них напишу.

vezunchik38, в вашем случае с Google и Apple я бы даже не заморачивался, работал бы без кассы
1. расчеты не на территории РФ
2. с клиентами вы не контактируете, не знаете откуда они и кто, они не заходят на ваш сайт и не оформляют на нем заказ
3. Google и Apple вы выплачиваете агентское вознаграждение, но они не являются платежными агентами как например Яндекс.Касса или PayMaster. Работают как витрина для ПО, тоже самое как вы бы выпустили ПО на дисках и продавали через розничные сети. У вас взаимоотношения с иностранным юр. лицом.
4. покупатели приложений не знают ваших реквизитов, банковских / юридических (?)
5. налоговая не проверит от кого и за кого пришел платеж.

Цитата:

---

Сообщение от kodi2

налоговая не проверит от кого и за кого пришел платеж.

---

Проблема в том, что по договорам с Apple и Google они продают от моего имени. А наш доблестный минфин считает, что если агент продает от имени принципала, то принципал должен выдавать чек, хоть деньги и поступили на счет агента. Плюс, они считают, что это продажа на территории РФ, т.к. принципал-правообладатель (т.е. я) находится на территории РФ.
На эту мысль инспектора может навести прочтение договоров с Apple и Google. Если они их конечно запросят. И документы, которые я предоставляю в банк для прохождения валютного контроля. По эпплу там те самые отчеты, о которых я выше писал (в них есть цифра с количеством продаж за месяц и суммы по странам), а от гугла вообще скриншот панели разработчика, где указана сумма последнего платежа.

Цитата:

---

Сообщение от kodi2

4. покупатели приложений не знают ваших реквизитов, банковских / юридических (?)

---

Покупатели реквизитов не знают.

Цитата:

---

Сообщение от vezunchik38

А наш доблестный минфин считает, что если агент продает от имени принципала, то принципал должен выдавать чек

---

есть ссылка на документ, письмо?

Тотальный контроль с ККТ (как мне кажется) будет за всеми расчетами. Сейчас часть расчетов налоговики видят по ККТ , часть могут через Финмониторинг (запрос у банков), а это долго и хлопотно. Займы юрик-физик вообще не видят и т.д. и т.п.. ККТ по всем расчетам вводит удобный механизм контроля.

Открыл ГК статья 128. п4. Потом ст. 455. И что это право на результаты интеллектуальной деятельности нельзя расценивать как товар? Не увидел трактовку что товар должен быть обязательно материальным объектом.


По поводу гугла и эйпла, ну я не знаю … Что бы там не продавали, всё происходит не в юрисдикции РФ.

Ну вот... с 1 июля 2019 года микрофинансировые организации будут обязаны принять ККТ при расчетах по договору займа. Соответствующий законопроект № 344028-7 Госдума приняла в первом чтении.

Цитата:

---

Сообщение от kodi2

есть ссылка на документ, письмо?

---

Письмо Минфина России от 04.09.2017 N 03-01-15/56619

Цитата:

---

по сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала. В таком случае ККТ применяется принципалом

---

А вот тут вообще смешно, предлагают передавать ККТ агенту Письмо Минфина России от 06.04.2018 N 03-01-15/22622

Цитата:

---

Таким образом, при осуществлении агентом расчетов ККТ применяется в обязательном порядке.
При этом положения Федерального закона N 54-ФЗ не запрещают агенту регистрировать и применять ККТ.
Согласно пункту 2 статьи 5 Федерального закона N 54-ФЗ пользователь ККТ обязан исключать возможность несанкционированного доступа третьих лиц к ККТ, программным, программно-аппаратным средствам в составе ККТ и ее фискальному накопителю.
Таким образом, Федеральный закон N 54-ФЗ не содержит положений, ограничивающих санкционированный доступ третьих лиц к ККТ, в том числе передачу им ККТ.
Вместе с тем следует учитывать, что применение ККТ третьим лицом не освобождает уполномочивающую организацию от предусмотренных Федеральным законом N 54-ФЗ обязанностей и ответственности за их неисполнение.
Законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники не установлено требований в отношении документарного оформления передачи ККТ агенту.

---

Владос, не все объекты гражданских прав являются товаром и имуществом - право на отдых, право на здоровье и т.п. - это неимущественные права.
НК РФ: Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество...
ГК РФ, ст 455: Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи...
"охраняемые результаты интеллектуальной деятельности" относятся к неимущественным (невещественным) правам

Цитата:

---

Сообщение от kodi2

Владос, не все объекты гражданских прав являются товаром и имуществом - право на отдых, право на здоровье и т.п. - это неимущественные права.
НК РФ: Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество...
ГК РФ, ст 455: Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи...
"охраняемые результаты интеллектуальной деятельности" относятся к неимущественным (невещественным) правам

---

Статья 128. Объекты гражданских прав
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Вы зачем сюда НК тулите, 54 ФЗ не относится к налоговому законодательству.

Владос, хорошо давайте без НК, но налоговики, когда будут проверять, будут руководствоваться им в первую очередь.

Вы точки с запятой в тексте видите? Слово вещи относится к тексту до первой точки с запятой. Например "оказание услуг" это тоже не вещь.

Про вещи есть Статья 130. Недвижимые и движимые вещи.

Мне кажется, что налоговики любую непонятную сущность называют "оказанием услуг" и баста.

Получил еще один ответ от моего УФНС и этот ответ мне нравится гораздо больше.
Процитирую самый значимый абзац:

Цитата:

---

Таким образом, положения Федерального закона №54-ФЗ не распространяются на иностранную организацию, которая не имеет представительства на территории РФ и оказывает услуги с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети "Интернет".

---

Дальше повторяется абзац про неприменение ККТ при получении платежей от организаций на расчетный счет.
И так, если я правильно понял, моя мысль о том, что я ("пользователь" в значении 54-ФЗ) никак не контактирую с клиентом и даже не вижу отдельных платежей дошла и в таком случае "положения Федерального закона №54-ФЗ не распространяются".
Все верно? :) Можно выдохнуть и не применять ККТ? :)

Вообще то Гугл и Эпл имеют представительства на территории РФ и даже являются плательщиками НДС.

Не имеют они представительств на территории РФ.
То, что они встали на учет как иностранная интернет-организация, еще не говорит о том, что у них тут есть представительство.
И еще, вы знаете сколько там юридических лиц?
У того же Google есть:
Google Inc. (США)
Google Ireland Limited (Ирландия)
Google Commerce Limited (Ирландия)
Google Asia Pacific Pte. Limited (Сингапур)
Google Payments Inc. (США)
При этом распространением ПО занимаются первые 4, а последняя получает оплату и перечисляет ее разработчикам.
На учете как интернет-компания стоит только Google Commerce Limited.
А в России есть отдельное юридическое лицо - ООО "ГУГЛ", у которого участник Google International LLC, что опять же никак не образует тут представительства тех юридических лиц, которые ведут деятельность Google Play.
Тоже самое и с Apple.

И еще, если внимательно прочитать пункт 4.6 ст.83 НК РФ, то будет ясно, что постановка на учет иностранной организации, оказывающей услуги через интернет это одно, а оказание услуг через обособленное подразделение, расположенное на территории РФ - это совершенно другое.

А как в Чехии или Казахстане пробивают? У них давно онлайн кассы

А кто сказал, что они в этом случае что-то пробивают?
Есть известные приложения от казахских или чешских разработчиков, которые можно купить?