Добрый день!
подскажите пожалуйста, как происходит процесс всех выплат сотруднику, если жена не работает и беременна двойней........
Вид для печати
Добрый день!
подскажите пожалуйста, как происходит процесс всех выплат сотруднику, если жена не работает и беременна двойней........
пока жена беременна - ни каких выплат сотруднику ( мужу, папе ) не положено.
В отпуск по беременности и родам папа то же не может уйти- закон природы.
ну в отпуск ..это понятно
она получается не работает,уволена...
какие мои действия если муж хочет получить декретные ...
я просто не совсем понимаю..помогите пожалуйста
Пусть родит - тогда получит не только декретные - но и 1 млн долларов - как первый мужчина, который родил.Цитата:
Сообщение от Лариса Сатл
Все выплаты, на которые он может претендовать , все после рождения детей.
После рождения детей - на основании оригинала справки из ЗАГС - получит пособие на рождения ребенка ( двойни).
Потом оформляет отпуск по уходу за ребенком .(список документов как и для всех - в том числе справка от мамы из органов соцзащиты о том что она не получает пособие до 1,5 лет)
Чудные люди! законы вообще не читают...декретные только мать получает, и только если работала. А пособие до 1,5 лет- только если папа оформит отпуск по уходу, и либо не будет работать вообще,либо не полный рабочий день. Сейчас в ФСС "установка" на продолжительность рабочего дня- МЕНЕЕ 5 ЧАСОВ ДЕНЬ. А то одни умники установили на 12 минут в день короче, а потом судились и проиграли.
В соответствии с каким законом?Цитата:
Сообщение от Sher_
[QUITE[А то одни умники установили на 12 минут в день короче, а потом судились и проиграли.[/QUOTE]Только суд не озвучил главное. Не назвал цифру, с которой начинается не полный рабочий день или закон, в котором эта цифра приводится.
А пока 7,8<8. Математику ни один суд не обманет.
Не мать, а женщина, и не только если работала - полный список вариантов получения пособия по БиР описан в статье 6 ФЗ №81 - например, очно обучающиеся в вузах, военнослужащие по контракту...Цитата:
Сообщение от Sher_
А у нас суды теперь ФСС подчиняются?Цитата:
Сообщение от Sher_
Что касается решения судов, то далеко не все проиграли. Есть судьи, которые в школе изучали математику - они понимают, что и 6/8, и 7/8 - все это неполное время. А раз так, то пособие должно выплачиваться.
Кроме того, неполное время - это необязательно неполный день, может быть и неполная неделя. А тогда рабочий день вообще не уменьшается, и все типичные "доводы" ФСС идут лесом.
Если же хорошенько вспомнить закон, то окажется, что он не возражает выплачивать пособие по уходу и при полном рабочем времени. ФСС, понятно, опять не в курсе - потому и пытаются мотивировать отказ такими глупостями как установка прямой связи между временем, на которое сокращается смена, и временем, необходимым для ухода за ребенком. :D
Почитайте свежее определение Верховного суда на эту тему. Так что у ФСС теперь фора 100% и именно по этому они смело заявляют о продолжительности в 5 часов, только вчера читала в УНП ответы разных филиалов ФСС - это определение до них уже доведено и поэтому они такие смелые.В любом суде они приведут это определение и выиграют. Суть дела- Администрации района установила работнику продолжительность дня 5ч 48 минут (1 час короче в неделю) и выплачивало пособие. ФСС посчитал что пособие выплачено незаконно, сняло расходы. Судились, дошли до ВС и ФСС выиграло.
А про то что судьи у нас за справедливость и здравый смысл, я вам скажу по своему опыту- это большая наивность. Они сейчас за гос.органы, за их интересы. На последнем суде (взыскание задолженности с гос.организации) судья прямым текстом заявила- у нас установка, блюсти интересы гос.структур.
Andron Step,
waw,
Вы хорошие юристы и читаете законы досконально.
НО "Строгость законов в РФ компенсируется необязательностью их исполнения"
И практика ( в том числе судебная) складывается не в пользу работодателей - потому как не один судья ( даже если у него высшее математическое образование и он
все равно будет руководствоваться решениями судов Высшей инстанции.Цитата:
Сообщение от Andron Step
А ВС сказал что меньше - но не на столько чтобы платить пособие.
Теория хороша когда она подтверждена практикой.
Это как - решение по одному делу решит и другое? :)Цитата:
Сообщение от Sher_
Я считаю иначе - решений судов по похожим случаям было много, а раз это дело (вы бы привели его номер и дату, чтобы ознакомиться) дошло до ВС, то это означает, что все предыдущие суды ФСС проиграл. И это несмотря на то, что ВС и раньше решал подобные дела в пользу ФСС.
И что это за сакральное число 5?Цитата:
Сообщение от Sher_
Оно из статьи ТК или из некой мантры?
waw, Я уже как -то Вам писала - могу повторить Определение ВС РФ от 06.12.2017 № 309-КГ17-17691
Испорченный телефончик. В определении Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-1728 есть такое число, но там речь шла о сокращении рабочего дня на 5 минут до 7.92 часа в день. Суд решил, что такое сокращение - злоупотребление правом. В то время как суды предыдущих инстанций страхователя оправдали.Цитата:
Сообщение от waw
На сколько сокращать - см. Письмо Фонда социального страхования РФ от 19 января 2018 г. № 02-08-01/17-04-13832л:
Цитата:
Таким образом, при установлении работнику неполного рабочего времени следует исходить из того, что оно должно быть установлено в часах.
5 часов-это умозаключение ФСС (не отделений на местах-а указивка сверху), и они его определяют так- необходимо время для ухода за ребенком, за 10-15 этого не сделаешь.
Я Вам пишу о ФАКТИЧЕСКОЙ позиции ФСС по этому вопросу НА ТЕКУЩИЙ момент. Мы тоже не первый год работали, и у нас тоже были такие "отпускники", все проверки проходили на отлично, вопросов не было, НО! после этого Решения ВС, после консультации в неформальной обстановке с директором филиала, быстро все документы оформили на 5 часов ,либо вообще оформили выход из отпуска. Потому что судиться с ФСС ради работника, который хочет и зпл и пособие получать (у нас по крайней мере 99% сотрудников только по документам работали неполный рабочий день) наша организации не хочет, т.к. для нее это доп.расходы и заморочки.
Т.е. на текущий момент РИСК идти в суд из-за размытых формулировок ОЧЕНЬ ВЕЛИК. И каждый руководитель сам принимает решение-готов он в будущем ходить по судам (сам или юристов привлекать) или нет.
Лично я тоже полагаю, что вся загвоздка именно часы/минуты и вполне законно поставить на 1 час короче даже в неделю.... но логика руководства фирмы мне понятна. Я приводила им доводы про часы и прочее, но сильно увеличившаяся вероятность идти в суд победила мои доводы.
Sher_, да работодателя вообще поставили раком т.к. работник сам определяет в своем заявлении как он будет сокращать день - и ему то же отказать нельзя - он в ТИ пойдет и будет прав.
И вот как между ТК и ФСС выкрутиться.
Это Решение я помню.Цитата:
Сообщение от OLGALG
Но поскольку там не шла речь ни о каких 5 часах, то я решил, что было еще одно. :)
Вообще говорить об "абсолютных" необходимых часах довольно глупо - неужели кто-то додумается уменьшить до 5 часов 12-часовую смену работника? В нее даже "стандартные" совместители не укладываются. :)
Но никто в ФСС об этом не думает, потому что иначе все их мотивы, основанные на некотором необходимом для ухода за ребенком времени, рушатся как карточный домик.
Они и так не выдерживают никакой критики из-за такого положения ст.256 ТК:
то есть ТК вообще не требует сокращать рабочее время для сохранения права на пособие.Цитата:
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
Странно, что суды как будто об этом не знают, указывая в мотивировках на связь рабочего времени и времени на уход.
Товарищи судьи, ау!!!... :negative:
ну Вы наивный такой... Все всё знают. Только деньги надо тратить на более важные задачи - мост, дороги в сирии, учить-лечить сирийских детишек, вот чемпионат еще...Цитата:
Сообщение от waw
ФСС не скрывает - у них установка всячески экономить бюджетные деньги.
Нет здесь никакой странности. Суды руководствуются первичными документами учёта. Если в приказе не указан домашний труд, когда можно одновременно и ухаживать за ребёнком и делать свою работу, применяется правило неполного рабочего времени. Разрешил бы работодатель работать на дому - не было бы проблемы. Но не всякий труд можно сделать надомным.;)Цитата:
Сообщение от waw
Угу, наш ФСС начал рассылать требования с предоставлением пояснений о расходах по ВНиМ за 1 квартал 2018 г., несмотря на то, что все три месяца взносы превышали расходы.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
В идеале: одни взносы и никаких расходов.
Ольга Коврижных, а с нас потребовали подтвердить все расходы за 1 кв., а их на 2 200 000,00.
200 больянков только.
Я им звонила- вы уверены что вам нужны копии всего что просите? там только 200 бл, а к ним хотите расчеты, трудовые книжки и т.д...Да!Везите все что написано.
Привезли 3 коробки в клиентский центр,сдали. Пока тишина.
У меня основные расходы по 2-м сотрудницам в отпуске по уходу, у которых отпуск по уходу до конца 2018 года (если только не продлят выплаты до 3-х лет), по больничным относительно немного.
Самое смешное, что по ним получены возмещения в 2017 года с прохождением проверки. Ясен пень, что они с хорошими выплатами по БиР и отправятся в отпуск по уходу.
Или ФСС думает, что у меня отцы/другие родственники пособия по уходу получают?
Планирую отправить ценным с описью, а со 2-го квартала писать, что документы уже по Петровой и Сидоровой уже были представлены по требованию за 1 квартал.
От работников фонда зависит.Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
Наши, например, нормальные и второй раз уже представленные ранее документы не требуют.
Кстати по логике ФСС рабочий день ТС надо бы сокращать даже не до 5, а на 8 часов, я так понимаю. В письме ФСС же все крутится вокруг компенсационного порядка выплат, поэтому рабочий день у них и сокращается до округленного 60% от 40 часов в неделю... А тут двойня. получать пособие по уходу тоже на двоих, если пособие будет 80% от заработка, то что, опять компенсационный порядок нарушен?
А если у мужчины рабочая неделя будет сокращена до 5 часов, но постоянные переработки, например?
В том-то и дело, что оно не применяется. :)Цитата:
Сообщение от GSokolov
А для обоснования этого "неприменения" выдумываются "левые" причины, в частности:
1) необходимость "утраты заработка", хотя из ст.264 ТК очевидно, что такой необходимости нет.
2) якобы работник ухаживает за ребенком лишь в то время, на которое сокращается его рабочий день, и поэтому 5 минут на уход мало. :) А это - полная чушь, опровергаемая той же ст.264. Да и вообще непонятно, из каких соображений кому-то могла придти в голову такая "идея" - ведь в сутках 24 часа.
Кстати, не ясны и "глобальные" мотивы ФСС.
Допустим, на законодательном уровне как-то ограничили необходимое время работы в отпуске по уходу, и все будут это ограничение соблюдать.
Работники будут работать меньше, ФСС получит меньше взносов с их доходов - это для них минус.
Получается, единственная выгода - сохранить текущее положение "правовой неопределенности", пытаясь за счет судебных решений что-то отжать. :)
Моя жена уже вышла на работу на 0-75 ставки.
Виталик_Костин, в Швеции вышла, судя по Вашему айпишнику ;)
Зря посты набираете, не поможет
ясны на самом деле. очень часто безработная жена (работала неофициально и с наступлением беременности ее убрали) или работающая за копейки либо отказывается от пособия от соцзащиты, но сидит дома, либо оформляет отпуск без пособия. А муж, который имеет приличный доход, получает пособие продолжая работать.Цитата:
Сообщение от waw
Короче "схема". В действительности "честных" получателей пособия при фактически полном рабочем дне минимум.
я честно получала все свои пособия - три декретных (почти два максимума), пособие по уходу (максимум) и при этом работала и в декрете и в отпуске по БИРЦитата:
Сообщение от WSdl
А что? Беременная на четырех работах по 12 часов в день работать может, а получить пособия нет?
Да как бы не так!
Всё получила. Шесть лет прошло - до сих пор радуюсь))
так вы и есть тот самый минимум. ну разве что пока вы работали и получали пособие фактически в няньках муж сидел.
Ok.Цитата:
Сообщение от WSdl
В принципе надо исходить из средних случаев (средняя зарплата по России не достигает 40000), но давайте посчитаем почти максимальный вариант разницы в размерах пособий - жена может рассчитывать на пособие из МРОТ, а муж на максимальное (зарплата примерно 61000).
Тогда пособие жены (первый ребенок) = 40% МРОТ = 11163*0,40 = 4465
Пособие мужа = (718000+755000)/730*30,4*0,40 = 24537
Разница (грубо) = 20000 руб.
ФСС вряд ли выиграет суд, если рабочий день мужа будет сокращен на 1 полный час.
Работая 7/8 он будет получать 61000/8*7 = 53375
То есть потеряет 61000-53375 = 7625, что гораздо меньше 20000 (ему выгодно уйти в отпуск).
Даже работая 6/8 он будет получать 61000/8*6 = 45750 и ему все еще выгодно уйти в отпуск.
Получается, что муж все равно уйдет в отпуск при неполном дне, но чем меньше он будет при этом получать, тем меньше взносов за полтора года получит ФСС.
Красивые теоретические расчеты, которые не учитывают одного: мужчины в целом не рвутся в реальный отпуск по уходу в принципе. И проблем с работодателем не хотят (как работодатель не хочет бодатся с фсс, так же обычный человек не хочет бодатся с работодателем, если дорожит отношениями и рабочим местом, разумеется). А работодателю нужны работники на полный день, в восторг от отцов желающих сидеть в отпуске по уходу никто не приходит. И выходит слишком много геморроя, из за которого в первую очередь сами отцы плюют, говорят супругам, что выгода в 10 к того мягко говоря не стоит. Фсс молодец, сэкономил бюджетные средства и получил больше взносов.
Какая "схема"? Разве муж, который много зарабатывает, ничего не платит страховщику, чтобы он потом мог потом при наступлении страхового случая оплатить то, что ему положено по закону? Он честно заработал своё пособие по социальному страхованию, нечего сюда приплетать домыслы и делить людей на "честных" и "нечестных" получателей. С этой функцией прекрасно сам ФСС справляется..Цитата:
Сообщение от WSdl
То, что всяский мужик у нас застрахован "в связи с материнством", никого не удивляет. И от взносов "в связи с материнством" с его зарплаты ФСС не отказывается.
Ну и к чему это - "в целом"?Цитата:
Сообщение от WSdl
Кто-то не рвется, а кто-то законно оформляет себе этот отпуск по уходу. Работодатели тоже разные.
GSokolov, у меня схема в кавычках, если вы не обратили внимания.
К пояснению какое вообще фсс дело до того, что кто то сокращает рабочий день на 5 минут. Да бога ради, есть и такие, кто прям рвется и кто действительно уходит и даже для того, чтобы реально с за ребенком ухаживать, а не ради увеличения пособия. Но их меньшинство.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Беременные, которые за месяц до декрета устраиваются на работу именно работать, а не ради пособия, тоже существуют. Но это тоже единицы среди тех, кого месяце на 7-8 принимают на работу, в основном то фиктивное трудоустройство ради пособий.
А зачем им учитывать, рвутся ли мужчины в отпуск или нет, при расчете варианта ухода мужчины в отпуск? :DЦитата:
Сообщение от WSdl
Вы неправильно понимаете саму систему страхования в принципе.Цитата:
Сообщение от WSdl
Действуя в рамках закона, застрахованный получает пособие не за что-то, а при наступлении страхового случая. А страховой случай "создает" закон, в том числе и условия "сбора денег" на материальное обеспечение страховых случаев.
Странно, что вы еще не написали, что мужчина специально ради пособия создал страховой случай, "сделав ребенка". :)
На деле же он просто выбрал наиболее выгодный для себя вариант "оплаты" страхового случая из числа предоставленных ему законом.
Вы забыли с чего диалог начался? Вам были не ясны мотивы ФСС, типа им же выгоднее, чтобы работали дольше и взносов платили больше. Я вам мотивы постаралась разъяснить. Вот нынешний ваш вопрос вообще непонятно к чему.Цитата:
Сообщение от waw
В реальной, а не вашей гипотетической, жизни, мужчина выберет не разводить геморрой с короткими днями из за выгоды максимум в 10 тысяч. Он один кормит семью, причем зарплата там принципиальнее, так что если работодатель скажет "данунафиг либо твой отпуск, либо тебя с твоими короткими днями" что вы думаете он сделает? Не в теории что он мог бы сделать и как бы он теоретически отстоять свои права, как вы любите, а в реальности.Цитата:
На деле же он просто выбрал наиболее выгодный для себя вариант "оплаты" страхового случая из числа предоставленных ему законом.
Вы так ставите вопрос, словно мужчина в России всего один, или тот, кто выберет менее выгодный вариант, не может называться мужчиной. :)Цитата:
Сообщение от WSdl
Поэтому мой ответ таков - часть мужчин в реальной жизни поступит так (не будет "разводить геморрой", в вашей терминологии), а другая - иначе (посчитает варианты и выберет лучший).
При этом оба поступят в рамках закона, а поэтому ту, вторую часть, совершенно не за что ущемлять в правах!
