налоговая сможет щупать физлица на предмет получения переводов на карту? как?

приветствую! вот пишут:

Цитата:

---

Вступающие в силу 1 июля поправки к статье 86 Налогового Кодекса РФ гласят, что все банки обязаны предоставлять налоговой службе информацию по движению денег на банковских картах физлиц по требованию. Отныне, все поступления на счёт или карту физлица, которые налоговая посчитала доходом, она будет облагать налогом

---

Прокомментируйте пожалуйста специалисты банкиры, на каком основании налоговая может обязать банк передать сведения в налоговую? мне непонятно следующее. вот пришел перевод на карту сбера физлицу от физлица же. но сейчас же налоговая об этом не знает, а банк вроде как не сообщает об этом без требования налоговой. т.е. просто так из любви к искусству банк не стучит налоговикам. ну, так следует из написанного, я наивно полагаю.:wow: тогда как налоговая узнает таки что этот "негодяй" получает переводы на сберкарту? :))) прям очень интересно стало.

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

тогда как налоговая узнает таки что этот "негодяй" получает переводы на сберкарту?

---

программа у них в налоговой, типа кнопочку они нажимают - и автоматом формируется запрос в банк по любому клиенту, на который банк не может не ответить.
Налоговики говорят, что они буквально видят у себя каждого контрагента, во всяком случае по юр. лицам.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

программа у них в налоговой, типа кнопочку они нажимают - и автоматом формируется запрос в банк по любому клиенту,

---

т и прямо этот запрос сразу заверенный начальством, все по форме? классно. модернизация прямо со сокростью света у них там происхоодит ))

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Налоговики говорят, что они буквально видят у себя каждого контрагента, во всяком случае по юр. лицам.

---

а что по физлицам? меня физица больше интересуют, потому что для приема оплаты от клиентов есть ИП. по физлицам то это же дело может дойти и до того, что действительно будет невозможно передать деньги другу, с целью одолжить до зарплаты! :wow: не перебор ли по физлицам?

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

Вступающие в силу 1 июля поправки к статье 86 Налогового Кодекса РФ гласят, что все банки обязаны предоставлять налоговой службе информацию по движению денег на банковских картах физлиц по требованию. Отныне, все поступления на счёт или карту физлица, которые налоговая посчитала доходом, она будет облагать налогом

---

https://www.klerk.ru/buh/news/475088/

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

https://www.klerk.ru/buh/news/475088/

---

да, я читал и это. достаточно слабоватое утешение. я согласен, что это было бы уж совсем грубое вторжение, если прямо одной кнопкой и сразу запрос по любому ФЛ. однако, что-то подсказывает что такая кнопка таки есть... никто не убедил в обратном в том числе и эта статья...

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

однако, что-то подсказывает что такая кнопка таки есть.

---

кнопка-то есть, но нажимать на нее просто так нельзя.
но то, что мы все под колпаком, бесспорно. :(

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

Прокомментируйте пожалуйста специалисты банкиры,

---

То что Вы процитировали просто наглая ложь. Ничего нового с 1 июля не вступает. Никакой волшебной кнопочки у налоговиков по отношению к физикам не появляется. Не надо всякий бред читать в непрофильных изданиях, там еще и не то написать могут ((
ZZZhanna, то, что ты написала, не касается физлиц. Ну вот зачем добавлять паники людям? Не делается так запрос по физикам ((

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну вот зачем добавлять паники людям?

---

ну пусть не кнопка, а фильтр какой-то...
Мне сын со своей карты на мою не мог 5000 перевести, т.к. написал "за квартиру" (имел в виду деньги на квартплату, которую я оплачиваю со своей карты).
Блокирнули операцию (не карту, слава яйцам). Тормознул банк-получатель, я узнавала - именно из-за назначения платежа. Через пару дней перевел со словами типа "привет", все прошло.

Юриков дрючат, сейчас и за физиков возьмутся, не удивлюсь что такое будет, а с переводами поосторожней, частые поступление, переводы с карт физ. лиц банк может блокирнуть, Сбербанк часто так делает, у меня так было, все карты блокирнули скоты. Часто приходят деньги , банк смотрит откуда? Ушли куда? Канс плайн рассчитывает, ага человек работает а налоги не платит ФЗ 115, и начинается геморой, скоро лучше всего с налом работать.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Мне сын со своей карты на мою не мог 5000 перевести, т.к. написал "за квартиру"

---

Это банковские выходки. Причем тут налоговая?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Причем тут налоговая?

---

ну так банк отправит выписку, с меня налоговая налоги захочет ))
Пока теоретически, но в свете того, что в последнее время происходит - я пессимист.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

нажимать на нее просто так нельзя.

---

Каждое требование налоговой (даже самое бредовое) составлено рядовым инспектором, но подписано ЭЦП руководителя ИФНС. Думаете, руководитель каждое требование читает? И думаете, намного сложнее подписать ЭЦП запрос в банк?
А судя по всему, зарплату налоговики получают сдельную - по количеству отправленных запросов и требований.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

ну так банк отправит выписку, с меня налоговая налоги захочет ))

---

Жанна, ну с какой радости банк отправит в налоговую выписку? Для этого должна как минимум уже начаться проверка физлица.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Думаете, руководитель каждое требование читает? И думаете, намного сложнее подписать ЭЦП запрос в банк?

---

Подписи должна быть не руководителя инспекции, а руководителя УФНС.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Жанна, ну с какой радости банк отправит в налоговую выписку? Для этого должна как минимум уже начаться проверка физлица.

Подписи должна быть не руководителя инспекции, а руководителя УФНС.

---

Ну и будет - в чем проблема? Это ж не авторучкой подписывать, а компьютер не устанет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ну и будет - в чем проблема

---

Проверка-то откуда возьмется?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Проверка-то откуда возьмется?

---

например, банк настучит на любого, кто получает "подозрительные", с его точки зрения, средства на карту.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

например, банк настучит на любого, кто получает "подозрительные", с его точки зрения, средства на карту.

---

Банк стучит в Росфинмониторинг, а не в налоговую. Но налоговая-то что, по каждому стуку будет выездную проверку физлица заводить? Ну смешно ж...
Пока нет в законах механизма автоматического отправления всех данных по переводам физлиц (повторяю - его НЕТ), то все страшилки, рассказываемые агенством ОБС, всего лишь страшилки. И мне кажется, что не стоит их пропагандировать на профессиональном сайте. Потому как мы-то должны читать НК, в отличии от простых граждан, которые пугаются этих страшилок

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

например банк настучит на любого, кто получает "подозрительные", с его точки зрения, средства на карту.

---

Банку не выгодно стучать, хоть ты триллион выведи но заплати за обслуживание по договору, но их обязали докладывать в ЦБ о сомнительных операциях , обозначают такие операции кодом 6001, на физиков пока это точно не распространяется, если ты не Нотариус и ТП, банки сейчас смотрят если по Юрикам то куда, а по Физикам то откуда. Реальный пример принес ты как физик в банк 200000 руб. хочешь их на карту положить, тебя с вероятностью 95% заблокируют, скажут откуда деньги?Объясни, давай договора и ТП, не предоставишь , блокируют ФЗ 115, мне нравится у них термин ПОДОЗРЕНИЕ в легализации и отмывание доходов и ТП, сколько ты бы подтверждающих документов не предоставлял им проще отказаться от такого клиента, чем тратить свои ресурсы разбираясь кто прав кто виноват, к сожалению это нынешняя реальность. Я говорю по Сбербанк.

.

Цитата:

---

Сообщение от Maykl

хоть ты триллион выведи но заплати за обслуживание по договору

---

к сожалению, нет. Счета блокируют, или настоятельно просят закрыть, или не открывают... Явно ведь лишаются доходов.

Цитата:

---

Сообщение от Maykl

Банку не выгодно стучать,

---

дело не в выгоде, а в страхе - боятся они лицензии лишиться, предпочитают лишиться клиентов.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

к сожалению, нет. Счета блокируют, или настоятельно просят закрыть, или не открывают... Явно ведь лишаются доходов.

дело не в выгоде, а в страхе - боятся они лицензии лишиться, предпочитают лишиться клиентов.

---

Правильно!!! из за страха лишится лицензии, ЦБ обязал, не выполнишь требования, работать не будешь на этом рынке!

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Проверка-то откуда возьмется?

---

Да откуда угодно - там же ссылка на ст. 93.1, а она безразмерная. По ней чего только не запрашивают.

И кто контролировать будет, по какому поводу инспекторша выпиской с твоего счета интересуется (подписи рук. ифнс и уфнс, естественно, скриптами сформируются).

мнение в #5 представляется достаточно логичным.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

Да откуда угодно - там же ссылка на ст. 93.1, а она безразмерная. По ней чего только не запрашивают.

---

Слушай, но как ты себе представляешь проверку миллионов граждан? ))
И нет такой кнопки у налоговой. Пока нет. А мы обсуждаем слухи о том, что якобы с 1 июля что-то меняется в законодательстве. Это полное вранье. Первоисточник этого вранья я видела

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Слушай, но как ты себе представляешь проверку миллионов граждан? ))

---

да элементарно: как сейчас они себе скачивают сплошным образом порядка 10 миллионов выписок предприятий и ИП.

Добавить к этому несколько миллионов счетов граждан (пока не всех, а выборочно) - вообще не проблема при нынешней технике.

Цитата:

---

И нет такой кнопки у налоговой. Пока нет.

---

Может быть, пока нет. Может быть, уже есть, но мы про это не знаем. Может быть, завтра скрипт напишут, чтобы согласие нач. уфнс в журнал писал при запросах в банк - и завтра эта кнопка будет у каждой инспекторши. Как сейчас у меня туева хуча документов с эл. подписью нач. инспекции - ты ж не думаешь, что он сам их все подписывал?

Цитата:

---

А мы обсуждаем слухи о том, что якобы с 1 июля что-то меняется в законодательстве. Это полное вранье. Первоисточник этого вранья я видела

---

с этим согласен - законно рыться в счетах физ.лиц налоговики могут уже 4 года. С 1 июня 2018 ещё добавилось "о наличии драгметаллов", с 1 июля 2018 действительно не меняется ничего.




====================

Цитата:

---

Сообщение от ЕД-4-2/4340@:

Необходимо особо отметить, что Кодекс не содержит правового механизма, позволяющего банку, получившему запрос налогового органа, проверять наличие достаточных оснований для его направления, а также требовать от налогового органа доказательств проведения мероприятий налогового контроля в отношении клиента банка.

---

Цитата:

---

Сообщение от ЕД-4-2/1267@:

4. Кодекс не устанавливает обязательную письменную форму согласия руководителя вышестоящего налогового органа или руководителя (заместителя руководителя) федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, предусмотренного пунктом 2 статьи 86 Кодекса

---

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

да элементарно: как сейчас они себе скачивают сплошным образом порядка 10 миллионов выписок предприятий и ИП.

---

Да не скачивают они себе все подряд, а если и скачивают, то используют небольшую часть

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

Добавить к этому несколько миллионов счетов граждан (пока не всех, а выборочно) - вообще не проблема при нынешней технике.

---

Да они вон Прозрачный бизнес второй год запустить не могут

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

и завтра эта кнопка будет у каждой инспекторши.

---

не может быть этой кнопки без изменения нормативных актов. Есть закон и подзаконные акти в виде регламентов.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Пока теоретически, но в свете того, что в последнее время происходит - я пессимист.

---

совершенно верно. я тоже именно об этом задумался. в свете усиливающегося внимания налоговой и вообще государства к физлицам, и полное на то отсутствие какой-либо реакции от самих физлиц (а то и полное одобрямс под звуки фонфар провластных митингов и псевдопатриотических передач), то становится реально страшно за будущее...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это полное вранье. Первоисточник этого вранья я видела

---

Надежда, и кто первоисточник и в чем выгода распространения таких слухов?

Выгода - подогревание страха и ненависти к власти. Я не сторонник наших властей, прям скажем. Но методы надо все-таки выбирать и не уподобляться этой самой власти, распространяя ложь в СМИ.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да не скачивают они себе все подряд,

---

Ежегодно все знакомые фирмы в обязательном порядке получают дебильные запросы: почему декларация и/или форма2 не совпадают с выпиской?

Цитата:

---

а если и скачивают, то используют небольшую часть

---

это радует, да.

Цитата:

---

Да они вон Прозрачный бизнес второй год запустить не могут

---

так это что-то путное они не могут. а любую гадость - очень даже запросто.

Цитата:

---

не может быть этой кнопки без изменения нормативных актов. Есть закон и подзаконные акти в виде регламентов.

---

но нет АБСОЛЮТНО никаких санкций за нарушение закона и/или подзаконных актов. Следовательно, эти нарушения неизбежны.

Для сравнения: кнопка "потребовать от нал.плательщика представить документы/сведения, которые он не обязан представлять" в настоящее время существует и очень активно работает. И никакие законы/акты этому не мешают.




Кроме того, и закон позволяет делать что угодно (да, с согласия нач. уфнс - а с чего бы он со своими баскаками не соглашался?).

Вариант1: ф/л сдало 3ндфл, в рамках кам. проверки декларации - доступ к движению по всем счетам/картам/депозитам.
Вариант2: ф/л получило в прошлом году зарплату. В рамках камеральной проверки источника выплаты - доступ к движению по всем счетам/картам/депозитам ф/л с 1913 года, со ссылкой на 93.1

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

но нет АБСОЛЮТНО никаких санкций за нарушение закона и/или подзаконных актов.

---

Чтобы начать делать кнопку, нужен регламент. Ты забываешь, что там никто пальцем не пошевелит (тот же ГНИВЦ), пока не будет четких указаний и техзаданий. Это не инспектор на местах пишет программы и пр.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Чтобы начать делать кнопку, нужен регламент.

---

с 1992 года ГНИдство (под разными погонялами) творит всякие беззакония - и никакие регламенты им не мешают.

Кстати, в действующем формате запроса в банк нет реквизита "согласие руководителя уфнс".

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

с 1992 года ГНИдство (под разными погонялами) творит всякие беззакония - и никакие регламенты им не мешают.

---

Да мало ли что творит инспектор на местах :) Он может чушь разослать, но он не может придумать и реализовать кнопку
Ну бойся дальше, чего я еще могу сказать ))

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да мало ли что творит инспектор на местах :)

---

инспектор на местах творит что угодно и совершенно безнаказанно.

Цитата:

---

Ну бойся дальше, чего я еще могу сказать ))

---

да не боюсь я их.

А вот с чего ты начала сказки рассказывать про какие-то законы/регламенты? Когда это того инспектора на местах законы останавливали?

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

А вот с чего ты начала сказки рассказывать про какие-то законы/регламенты?

---

Налоговые инспекторы работают по внутренним регламентам и ДСП. Они по другому не умеют :)

Плюсую.
Скоро тени собственной будете бояться. Кто боится - тот и нарывается. Закон природы. Поменьше "как сложно жить!" и все проще будет.
Как придет рассылка с Клерка "Ночной бухгалтер" - одни заголовки увидешь и можно ямку копать смело. Вот прям уже не смешно, как из кожи вон лезут,чтоб нагнать тучи как все плохо! Ну, хотите плохо - будет вам плохо. Вы ж так настаиваете, как отказать!))))
А попробуйте наоборот, может полегчает?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вот прям уже не смешно, как из кожи вон лезут,чтоб нагнать тучи как все плохо!

---

Да вообще-то ничего хорошего как-то и не происходит, прям скажем.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

как из кожи вон лезут,чтоб нагнать тучи как все плохо! Ну, хотите плохо - будет вам плохо. Вы ж так настаиваете, как отказать!))))

---

Владимвладимрч?