Нужно ли пробивать чек при поступлении денег на р/сч от физ.лиц

Здравствуйте.
Наша организация на ОСНО, услуги связи.
Есть касса.
Платежи от физ.лиц принимаем от Сбербанка, т.е. сбербанк собирает платежи от физ.лиц в течение дня и на след.день присылает нам общей суммой и реестр платежей.
Нужно ли нам пробивать чек в этом случае?
Платеж на расч.счет приходит от Сбербанка.
И если нужно, то общей суммой по всем платежам или отдельно по каждому платежу?
И в какой сумме, сбербанка с каждого принятого платежа удерживает себе 10%, но плательщику мы зачисляет ту сумму, которую он платит, т.е. комиссия за наш счет

Читайте последнюю редакцию поправок в законопроект № 344028-7 а именно п.4 ст.4 и "молитесь" чтобы успели рассмотреть и подписать до 1 июля.

Сегодня законопроект принят во втором чтении. К третьему чтению п. 4 ст. 4:
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/344028-7
4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

жутко сложный читаемый документ!!! в любом случае, все поправки переносятся на следующие года.

А что значит "с использованием электронных средств платежа"? Если физик в сбере через банкомат платит, это с использованием электронных средств платежа?

Цитата:

---

Сообщение от kungi

Если физик в сбере через банкомат платит, это с использованием электронных средств платежа?

---

Да, но это ЭСП только на этапе физик -банк плательщика и нас оно интересовать не обязано. С таким же успехом они могут договориться отдавать друг другу распоряжения азбукой Морзе, или сигнальными ракетами. (Титанику ни то ни то не помогло)

Цитата:

---

Сообщение от EvGeN11

Да, но это ЭСП только на этапе физик -банк плательщика и нас оно интересовать не обязано.

---

И где же в законе написано - "не обязаны"?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И где же в законе написано - "не обязаны"?

---

А где написано что обязаны? Еще раз повторюсь, договор об обслуживании в кассе ли, в банкомате ли, в мобильном/интернет банке это договор банка покупателя и покупателя. Нас как продавца в этом договоре не упоминали от слова СОВСЕМ!
Не должно нас волновать как именно идентифицирует банк своего клиента. Если клиент с банком договорятся, могут каждый раз генетическую экспертизу проводить. С таким же успехом можно спросить а почему мы не должны проверить а не поддельными ли банкнотами покормил банкомат наш плательщик при приеме нала же мы банкноты проверяем.

Ещё пример при оплате картой в терминале сама система банка на основе внутренних алгоритмов решает нужно ли вводить пин/ставить подпись на слипе/провести бесконтактный платеж без ввода ПИНа. Нас в данном случае уведомляют путем надписей на слипах/экране. И попросить ввести ПИН по своей инициативе мы не можем.

EvGeN11, логически все верно. Какая разница, как взаимодействует физик с банком. Но законы не всегда логичны

Цитата:

---

Сообщение от EvGeN11

А где написано что обязаны?

---

54ФЗ Статья 1.2. п2.

народ, я так и не поняла, если нам физик оплатил за услуги на р/сч должны мы пробить чек или нет?! и как вообще организация должна понять, через банкомат он платит, внес ли деньги в кассу банк и тот перевел их нам или через онлайн банк? что за бред-то?! мы получаем деньги и я понятия не имею, каким образом человек эту сумму мне перечислил!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

народ, я так и не поняла, если нам физик оплатил за услуги на р/сч должны мы пробить чек или нет?!

---

НЕТ!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

народ, я так и не поняла, если нам физик оплатил за услуги на р/сч должны мы пробить чек или нет?! и как вообще организация должна понять, через банкомат он платит, внес ли деньги в кассу банк и тот перевел их нам или через онлайн банк? что за бред-то?! мы получаем деньги и я понятия не имею, каким образом человек эту сумму мне перечислил!

---

Задала вопрос письменно в ИФНС 43 по г. Москва. Сегодня сказали, что ответ уже на подписи у руководства. Обещали позвонить и сообщить о возможности забрать.

Ну вот сегодня получил рассылку на почту от сайта ккм: "
С 1 июля 2018 года начните пробивать чеки на оплату через банк (по 54-ФЗ)

Заканчивается отсрочка, позволяющая организациям не пробивать кассовые чеки при получении оплаты от покупателей (физических лиц) через отделения банков...."
и по переходу ссылки на их сайт -
"С 1 июля 2018 года начните пробивать чеки на оплату через банк
30 июня 2018 года заканчивается отсрочка, позволяющая организациям не пробивать кассовые чеки при получении оплаты от покупателей (физических лиц) через отделения банков.

Откуда возникла дата 1 июля 2018?
Дело в том, что пункт 8 главы 7 закона 290-ФЗ (сроки перехода) содержит следующую норму - если налогоплательщики, в соответствии со старым порядком, были вправе не применять кассовую технику, то такое право сохраняется ими до 1 июля 2018 года.

Старая редакция 54-ФЗ обязывала применять кассу только при расчетах наличными средствами и банковскими картами, а на расчеты с участием банков не распространялась. Трактовка Минфина и ФНС современной версии закона о кассах такова, что кассовый чек необходимо пробивать и при банковских переводах. Опубликованы пояснения ведомств (письма ФНС от 6 июля 2017 г. N ЕД-3-20/4592@; Минфин от 28 апреля 2017 г. N 03-01-15/26324). А проект изменений № 344028-7 уже прямо указывает, что банковские расчеты попадают под юрисдикцию закона 54-ФЗ."

Если

Цитата:

---

Сообщение от (*_*)

Трактовка Минфина и ФНС современной версии закона

---

правильна, то зачем тогда потребовался

Цитата:

---

проект изменений № 344028-7

---

, который

Цитата:

---

уже прямо указывает, что банковские расчеты попадают под юрисдикцию закона 54-ФЗ."

---

? Можно ли из этого сделать вывод о том, что действующая редакция закона не содержит в себе такого указания?

Добрый день. Пытаюсь прочитать принятый Законопроект 344028-7 о внесении изменений в 54-ФЗ. Голова кругом. Но, видя, что везде слова «с использованием электронных средств платежа» заменяют словами «в безналичной форме», понимаю, что надо бежать за кассовым аппаратом и пробивать все, что пришло от физиков на р/сч по выставленным счетам.

Цитата:

---

Сообщение от kungi

Задала вопрос письменно в ИФНС 43 по г. Москва. Сегодня сказали, что ответ уже на подписи у руководства. Обещали позвонить и сообщить о возможности забрать.

---

Вы уж отпишитесь пожалуйста! помогите коллегам) а то мы тут уже все с ума посходили)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

народ, я так и не поняла, если нам физик оплатил за услуги на р/сч должны мы пробить чек или нет?

---

Скорее да, чем нет.
Не применять ККТ судя по поправкам в закон, принятым вчера ГД, можно только при переводе физиком через операционистку в банке.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вы уж отпишитесь пожалуйста! помогите коллегам) а то мы тут уже все с ума посходили)

---

Через день уже звоню в налоговую. Ответ на запрос от 09.06.18 до сих пор не готовы отдать.

мда.. до 01.07 неделя всего...

Ну и что они могут ответить, если поправки приняли в закон, но еще не подписал Президент?
Да и дадут отписку, потому что судя по всему еще сами не знают точного ответа. Руководство не спустило сверху

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну и что они могут ответить, если поправки приняли в закон, но еще не подписал Президент?
Да и дадут отписку, потому что судя по всему еще сами не знают точного ответа. Руководство не спустило сверху

---

мы уже просим клиентов физиков платить не ранее середины июля! лишь бы не опасть на штраф, потому что пока не хотим покупать кассу для пробития чеков...ну а вдруг не надо будет, вдруг чудо произойдет и мозг у них включится!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

мы уже просим клиентов физиков платить не ранее середины июля! лишь бы не опасть на штраф, потому что пока не хотим покупать кассу для пробития чеков...ну а вдруг не надо будет, вдруг чудо произойдет и мозг у них включится!

---

не включится
покупайте кассу

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Скорее да, чем нет.
Не применять ККТ судя по поправкам в закон, принятым вчера ГД, можно только при переводе физиком через операционистку в банке.

---

Не нашла ,где конкретно написано про "операционистку"?)
Вроде безналичная оплата и на операционистку распространяется,не?)

Я пока закроюсь, поеду отдохну. Держитесь тут!))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Не нашла ,где конкретно написано про "операционистку"?)

---

В поправках написано

Цитата:

---

4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

---

Так вот согласно закону о национальной платежной системе, где и даны определения электронного средства платежа, все безналичные платежи нынче проводятся через электронное средство платежа, исключая приход физика с квитанцией к операционистке в банк

А как отследить операционистка или сам заплатил?
Это вообще технически возможно, ведь списание идет с р/с физика,если он не наличку операционистке сунул? Или если, операционистка списала с его счета,а не приняла налик, то это уже электронное средство платежа?

Аноним, зависит от того, как банк показывает выписку. По типу счета отправителя можно, например

Ну вот если человек пришел к операционистке со своей картой или просто у него есть счет в банке (без карты) и попросил сделать перевод - это попадает под термин "через операционистку" без ККМ до 01.07.19 или это уже "электронное средство платежа" и ККМ по любасу?
Тут тип счета-то все равно его - физика.
И если что, то штраф какой?
В инете пишут от максимум 5000 до 1/4 суммы перевода,но не менее 30.000. А если 500 000 перевод...Кусаче.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

то попадает под термин "через операционистку"

---

Спросите у ЦБ РФ. Кто Вам здесь может ответить на этот вопрос?

Наоборот, это очень хорошо и правильно, что здесь люди массово одни и те же вопросы задают. Так становится очевидно качество законотворчества этих упырей. Уже тут из обсуждение видно, что закон технически нереализуем. Почему я должна бить чеки на транзакции в отделениях? Законом это не предусмотрено, лишнего бить не хочу и не обязана, так пусть мне законодатели объяснят, как их отличать, предоставят механизм их различения от онлайн-проводок. Это ИХ обязанность все предусмотреть в норме права и обеспечить ее точное выполнение, а не наша - по форумам рыскать, ЦБ запрашивать или перевыполнять их требования.

Дальше, где готовые технические решения кассы+ПО, почему мы должны закрываться на две недели для наладки кривой техники?

Тут робочеки двигают - это 4 процента, не знаю, с какой луны они свалились. Где такая доходность, чтобы столько дарить посредникам? Законодатель за это дополнительное повышение накладных расходов не хочет ответить?

Кого спросить, почему между принятием закона и включением касс меньше 4 дней? Все это время не было окончательной определенности с терминами, разъясняющие поправки приняли 20 июня, сегодня 26-е - закон не подписан. После подписания его опубликуют в течение 7 дней, после публикации он вступает в силу в течение 10 дней. Задним числом что ли будут его применять? Это нормально, людям устраивать аврал?

А заранее никто кассы не покупал, потому что невозможно было поверить в бредовое толкование ЭСП. И, собственно, эти последние поправки только подтверждают: да, определенности не было. Она наступила только теперь.

"Киев бомбили, нам объявили, что началася война"

3,7+0,2 за чеки не так много, если сравнивать с рынком. Яндекс.касса 3,5 берет и не бьет чеки.
А так, я согласен, 3,5 - 5% это заоблачно!

Принятие закона за 4 дня до вступления изменений - это полный кошмар! Как бизнес планировать? Представляю как хозяева вендинговых аппаратов нервничали. 20 или 1 ККТ покупать, есть же разница

Цитата:

---

Сообщение от ip el

Так становится очевидно качество законотворчества этих упырей.

---

Можно подумать, от этого что-то изменится

Цитата:

---

Сообщение от ip el

Кого спросить, почему между принятием закона и включением касс меньше 4 дней?

---

Вообще-то никаких новых обязанностей новый закон с поправками не вводит.

Только сейчас был вебинар, где лектор сказала, что если физ.лицо платит организации/ИП через терминал наличными денежными средствами, т.е. засовывает купюры, то на это чек бить не надо, а вот если оплата с помощью карты или онлайн-банка, то нужно. Причем, если вы не знаете, наличкой или с помощью карты оплачен товар, то в таком случае бьете чеки на все! Как узнать, была наличка или карта, нужно смотреть счет, с которого поступил платеж - с открытием счета 4080... или без 4090...(можно узнать на сайте банков).

Смотрю историю платежей физлиц. Счета начинаются на 3010, 3011, 3023, 3030, 4081, 4091, 4230, 4742.

4080 - так начинаются счета ИП, насколько я вижу.

>>>что если физ.лицо платит организации/ИП через терминал наличными денежными средствами, т.е. засовывает купюры, то на это чек бить не надо

да по идее надо
он вставляет в терминал ЭСП, и переводит денежки с карточного счета.
это ничем не отличается от использования интернет-банка.

вот когда наличными в кассу банка деньги суются в чистом виде без карт - вот это как бы "безнал без ЭСП"

хотя где кончается безнал, и где начинается эсп - никто не знает.
суды нужны, и желательно погуманней к налогоплательщику

У меня такой вопрос. Физик оплатил за товар на наш р/счет. Я пробила чек на приход электронных, отправила клиенту электронный чек. При отгрузке товара надо ли выдавать клиенту тот пробитый чек?

Цитата:

---

Сообщение от ip el

Смотрю историю платежей физлиц. Счета начинаются на 3010, 3011, 3023, 3030, 4081, 4091, 4230, 4742.

4080 - так начинаются счета ИП, насколько я вижу.

---

Нужно смотреть первые пять цифр 40817, например, это счёт физлица, 40802 - ИП.
План счетов кредитных организаций, утвержденным Положением Банка России 579-П

Я например специально сделал два платежа на расчетный счет своей фирме, один через сбер-онлайн, один наличными через кассира в банке. И обе платежки пришли со счета 302. Разницы между платежками нет совсем! А вообще 408 - это счета, привязанные к картам физ.лиц.